Re: [新聞] 衛福部也講「進口外配」 網友轟:現代文字獄

作者: phantomsq (小穎)   2015-03-09 21:14:29
※ 引述《hagousla (會痛的)》之銘言:
: 就經濟用語而言,貿易是包括商品與勞務,
: 換句話說,進口,出口沒有限定只能用於商品,
: 用在人身上?完全ok啊...
: 去查中外新聞、paper,外勞,新娘,MLB球員..etc, 都有用過import,export等字眼,
: (關鍵字: import, export, cuba, bride, women, labor..etc.)
: 所以柯p用進口根本就沒有歧視的問題,只是有心人在見縫插針.
: 說真的, 在柯p "講錯話" 之前,
: 我從來沒聽說過進出口什麼會被說成歧視.
: 但話說回來,柯p這樣用還是有點不妥, why??
: 因為這意味著婚姻是樁買賣.
: (不管外配是不是買來的,說出來都有點傷人)
: 所以柯p歧視女性? NO
: 柯p歧視(跨國)婚姻? YES!!
: 罵柯p的人根本罵錯方向了......
敝人同意h姐
就原文來看,import 常見翻譯有進口、輸入、匯入、導入、引入,
大致上就是「弄進來」的意思。
就中文來看,「進口」是「進入港口」的意思。
至於過去的實際用例,就如h姐說的,paper、外勞啥的都可以進口。
無論從單純詞義分析的角度(原文或中文),或是從過去的使用習慣,
「進口」並不是必然有「貨物」的意思,也不是必然有「買賣」的意思。
我覺得對「進口」兩字窮追猛打真的不是那麼必要~~~
作者: hagousla (會痛的)   2015-03-09 21:17:00
有交易的意義在內喔.字面上的確沒有,但我翻了各種文章,都有交易買賣的味道在內
作者: CHRISTINAYEN (CHRIS)   2015-03-09 21:23:00
說實在的 交易是事實 男板就一堆夢想存百萬買烏克蘭
作者: SeaNMiz (尚蜜汁)   2015-03-09 21:24:00
柯p都認錯了。交易味道...外配確實有的是交易來的。
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2015-03-09 21:25:00
國外統計外籍配偶也是用import 這字本來就是中性的
作者: ashkaze (畏怕陽光)   2015-03-09 21:28:00
啊不就是說出事實沒經過包裝,很刺耳傷人啊
作者: j31712 (手中的幸福)   2015-03-09 21:31:00
跨國人才流動 (經理人、勞工),都用 import。
作者: kageo101 (kageo)   2015-03-09 21:33:00
好啦好啦 把所有經濟學國貿課本書籍全都拿去改版把進口
作者: j31712 (手中的幸福)   2015-03-09 21:33:00
import 沒有交易的意思,我們不會說交易勞工、經理人吧 ?
作者: greensh (綠眼)   2015-03-09 21:33:00
可是勞務跟婚姻移民完全不一樣........
作者: kageo101 (kageo)   2015-03-09 21:34:00
不一樣?"事實"就是有買了外籍配偶進來生孩子幫忙工作的
作者: DecaRaBia (道成寺 蛇之獄)   2015-03-09 21:35:00
導入外配聽起來不錯 引進外配也可以 放外配入關也OK
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2015-03-09 21:35:00
勞工,經理人是有拿到薪資報酬啊, 在勞動市場上也算是一種交易 (吧?!)
作者: greensh (綠眼)   2015-03-09 21:37:00
都結婚生子甚至取得國籍了 工作很要不得嗎?但她們又不是工作為目的來台的
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-03-09 21:37:00
有些單字本來就不能百分百等同於中文字==
作者: DecaRaBia (道成寺 蛇之獄)   2015-03-09 21:38:00
太簡單了,以後柯市長應答一律用英文,剩下給記者猜
作者: Ishetar (過盡千帆皆不是)   2015-03-09 21:38:00
我也覺得全部用英文對答算了 再拱他去選美國總統
作者: AppleAlice   2015-03-09 21:39:00
勞動人口和因為婚姻關係而來的不一樣+1
作者: kageo101 (kageo)   2015-03-09 21:40:00
看不懂?為了生孩子跟家裡多個人工作所以才花錢娶外配
作者: AppleAlice   2015-03-09 21:40:00
居留目的、時間長短、情感認同(原本制度的目的啦)和
作者: Ishetar (過盡千帆皆不是)   2015-03-09 21:41:00
本人就是學外語的 實在覺得翻譯這種事情 可以對應的中文
作者: AppleAlice   2015-03-09 21:41:00
中間跟我國的連繫因素都有差,怎麼會一樣
作者: kageo101 (kageo)   2015-03-09 21:41:00
妳要說這叫戀愛結婚不要交易我也認了
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2015-03-09 21:41:00
因為以前從沒那麼在意過啊 直到某人噴出後 突然像是被電到
作者: DecaRaBia (道成寺 蛇之獄)   2015-03-09 21:42:00
然後你們都在吵import這單字 奇怪他已經用英文回答啦?
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2015-03-09 21:42:00
開始會在意新移民了
作者: yun0215 (阿酥)   2015-03-09 21:42:00
所以說勞工&婚應關係來的不同 那勞工可以用進口嗎? 還是也會當成歧視?
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2015-03-09 21:43:00
所以柯p只是import翻譯的意思不夠好而已
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2015-03-09 21:43:00
台灣這幾年也出口不少勞工到澳洲^^
作者: DecaRaBia (道成寺 蛇之獄)   2015-03-09 21:43:00
他要翻譯什麼啦XDD
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-03-09 21:43:00
以前好像沒聽過哪個首長會提到 「都進口30萬了還不夠嗎?」這句話喔!
作者: Ishetar (過盡千帆皆不是)   2015-03-09 21:44:00
j大我很建議你去說台灣最近出口很多台女去美日
作者: yun0215 (阿酥)   2015-03-09 21:44:00
有沒有首長我不知道 不過有民意代表 不過當時無風無雨XD
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-03-09 21:44:00
有哪個首長用進口來講外籍配偶嗎
作者: kageo101 (kageo)   2015-03-09 21:45:00
所以政府失言比首長還不嚴重的意思
作者: YMSH205 (^^)   2015-03-09 21:45:00
進口這個用法在期刊也有,至於從甚麼時候開始不能用就真的要考據了
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-03-09 21:45:00
老張 a料沒了 趕快進口20萬所以 都進口30萬了還不夠 可以用在婚姻關係上 筆記
作者: greensh (綠眼)   2015-03-09 21:47:00
感謝蘋果大補充
作者: jyekid (會呼吸的痛)   2015-03-09 21:48:00
Ishetar 如果你是指我的 你可以自己推 台女想嫁去哪
作者: greensh (綠眼)   2015-03-09 21:48:00
光是目的及來台方式就差很多 到底為什麼會覺得一樣呢
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 21:49:00
覺得一樣的人,大概是覺得女性結婚等於勞務吧,科科
作者: Ishetar (過盡千帆皆不是)   2015-03-09 21:49:00
問題是我不像J大會用進出口形容人類啊 當然請你說而且最近跟大陸人結婚的台灣女性也不少 原來我們在向大陸出口女性..想想要是天涯上面寫中國向台灣進口女性 大概會炸翻鍋吧
作者: kageo101 (kageo)   2015-03-09 21:50:00
回ocean 對那些家庭來說當然是啊~
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 21:51:00
女性結婚被視為一種勞務,難怪想結婚的女性越來越少了
作者: onlymandy (神崎達矢)   2015-03-09 21:51:00
從懷表事件就知道那個人的水準.說錯話道歉就好.護啥護
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-09 21:51:00
老實說 天涯才不講"進口" 天涯講的是"搞"
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 21:52:00
然後想結婚的女性越來越少,還要被責怪眼光高,XD。
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-03-09 21:52:00
本國出口男女至他國達成婚姻買賣已達40萬,日韓地區是我們最棒的商業夥伴,每年穩定購入40%!中國與我國簽訂婚姻關係協定之後,預估會使GDP成長3%,預估明年會再上升20%,年年穩定成長再創高峰yeah 超棒的
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-09 21:54:00
其實不用預設 有心污辱的 不會講進口 字眼我就不講了
作者: greensh (綠眼)   2015-03-09 21:54:00
有只想要勞務的家庭 也有追求穩定健全婚姻關係的家庭 只講部分取代全體是借代修辭嗎?
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 21:56:00
只能說有些人的想法表達了他們對外配家庭的刻板印象囉
作者: kageo101 (kageo)   2015-03-09 21:56:00
我又沒說"全部都"這樣 只是說"事實"上也有這種情況存在
作者: greensh (綠眼)   2015-03-09 21:56:00
你剛剛就是用這種說法解釋你認為外勞外配一樣的原因喔
作者: YMSH205 (^^)   2015-03-09 21:57:00
聽其言,觀其行,知其所以然。 如果喜歡說官話的,就
作者: kageo101 (kageo)   2015-03-09 21:57:00
繼續腦補囉wwww沒人說柯P講得很好也沒說他不需要道歉
作者: greensh (綠眼)   2015-03-09 21:57:00
你說外配會有勞務貢獻所以跟外勞一樣 還記得嗎?
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 21:58:00
喔,原來講正常的話,原來有基本人權意識就叫官話?XD
作者: kageo101 (kageo)   2015-03-09 21:58:00
不過是說他說得也是反映出事實也要被無限上綱成歧視wwww
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-03-09 21:58:00
進口來當生產機器、肉…器、勞務生產工具(筆記中
作者: YMSH205 (^^)   2015-03-09 21:58:00
文字藝術這個部分,大概是柯一生的課題吧XD
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-03-09 21:59:00
呵呵 這樣就叫無限上綱
作者: kageo101 (kageo)   2015-03-09 21:59:00
所以呢?妳自己不也說都嫁進來的有工作沒什麼大不了
作者: greensh (綠眼)   2015-03-09 21:59:00
我可沒像你一樣認為她們一樣啊XDD兩個族群差別可大了
作者: kageo101 (kageo)   2015-03-09 22:00:00
不是事實的話請告訴我"越南新娘 包處""XX萬辦到好"這種
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 22:00:00
有這種想法,也難怪有些人會把外籍看護當傭人使喚...
作者: greensh (綠眼)   2015-03-09 22:00:00
而你認為她們=勞務的原因 只是部分家庭的現象 嗯........
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-03-09 22:00:00
覺得還是不要跟某些人討論 省得他們說別人壞壞
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2015-03-09 22:01:00
是...便器嗎
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 22:01:00
所以回到剛才的問題,這個「某些」足以構成你的定義?
作者: kageo101 (kageo)   2015-03-09 22:01:00
套到我身上這不叫腦補+無限上綱什麼才叫無限上綱www
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-03-09 22:01:00
[灑花]歡迎大量進口女性達成婚姻買賣
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 22:02:00
我再說一次好了,所以「某些」就足以構成你的定義?XD
作者: kageo101 (kageo)   2015-03-09 22:03:00
工作時間聽他們聊太多所謂"事實"了啦 事實就是罵柯P失言
作者: greensh (綠眼)   2015-03-09 22:03:00
對啦你沒說一樣 你是反問"不一樣?" 很抱歉誤會你了^^
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-03-09 22:03:00
是不是 …便器 這要問認為婚姻=勞務的人
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 22:05:00
罵XX而不去改變這說法,部份9.2是這樣罵年輕人的呢XD
作者: kageo101 (kageo)   2015-03-09 22:06:00
太好了我一下是柯粉一下又是9.2了
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 22:06:00
喔,我是9.2的說詞可以在柯這邊再現,唉...
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-03-09 22:07:00
奇怪 說對的話 跟 做好事情 一直都可以同時成立欸誰說你9.2=_= 意思差那麼多
作者: lavaever (Patschuli)   2015-03-09 22:08:00
請問柯文哲說進口這詞的時候是講中文還英文?
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 22:08:00
也不用到說對的話,只要求不要複製錯的觀念而已,唉。
作者: lavaever (Patschuli)   2015-03-09 22:09:00
拿英文單詞單對應中文詞彙,你有念過大學嗎?中文進口一定對應成import?國外文獻用import
作者: cching1021 (ching)   2015-03-09 22:10:00
還真的有人覺得找眾介就是買女人耶,以為對方沒有決定
作者: lavaever (Patschuli)   2015-03-09 22:10:00
中文就只會翻成import嗎?
作者: cching1021 (ching)   2015-03-09 22:11:00
權是任台男翻撿挑選喔
作者: lavaever (Patschuli)   2015-03-09 22:13:00
中文就只會翻成進口嗎?不要拿國外文獻來說中文也可以這樣說
作者: hagousla (會痛的)   2015-03-09 22:16:00
本討論串第一篇不就有中文文獻了嗎?
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-03-09 22:18:00
樓上看錯意思了
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-09 22:34:00
同一詞彙用在不同的語境、不同的脈絡、指涉不同的對象本來就會有不同的意義。在國外你去餐廳說要吃chicken,跟指著一群亞洲人說chicken會是一回事嗎?同樣的,進出口本來就有交易、買賣的意涵,再搭配台灣這種扭曲的外配婚姻仲介制度,指著這些外籍配偶說妳們是進口來的,還能被解釋成中性無惡意嗎?你今天去一個活生生的外籍配偶(女性)面前,跟她或她的小孩說「妳/妳媽就是買來的。」能問心無愧的說這用詞對她們不會造成傷害、自己沒有惡意?真讓人歎為觀止
作者: adapt ( ￾  N)   2015-03-09 22:40:00
不認同,感覺是硬凹
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-09 22:43:00
多數台灣人不會當著外籍配偶面說 但是私底下會說 然後心裡也是這麼想很少有人會"直接跑去""刻意" 去對著目標講就如你說的 情境不同阿
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 22:45:00
噓某樓,什麼多數台灣人,不要再開地圖砲了。不是每個台灣人都跟你說的一樣充滿歧視心態。
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-09 22:46:00
沒有開地圖砲阿?? 這裡很多罵的人 自己也承認阿
作者: greensh (綠眼)   2015-03-09 22:47:00
888快穿褲子 乖
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-09 22:47:00
又來了 又說歧視很多罵的人 自己也承認他們也知道那是買賣哪有開地圖砲 只是覺得的情境比喻很奇怪
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-03-09 22:48:00
誰承認 肯定不是我
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 22:48:00
不是每個台灣人的想法都跟某樓一樣,謝謝。
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-09 22:48:00
你們要罵我 我也不會怎麼樣 老實說你們罵人的樣子也
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-09 22:49:00
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-09 22:49:00
感覺不出你們有什麼人權修養
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 22:49:00
所以...覺得婚姻是買賣的人反譏別人沒有人權修養...
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-09 22:50:00
你們都沒有注意到你們一路叫罵的嘴臉 其實也很難看嘛?
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 22:50:00
請問修正地圖砲用詞就叫叫罵了嗎?不可以指正嗎?
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 22:51:00
請問,指正別人不自知的歧視觀點就叫叫罵?
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-09 22:52:00
我倒覺得你們強調的 在你們的嘴臉上 真是過分吹嘘了
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 22:52:00
請問,人權是保障你發言而不會被指正的權利嗎?
作者: greensh (綠眼)   2015-03-09 22:52:00
我沒罵你欸 我在等你自言自語半小時以上
作者: greensh (綠眼)   2015-03-09 22:53:00
我對你很有好感 真的
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-09 22:53:00
好吧 好有人權修養的 心地善良各位 祝福你們請不要罵我沒穿褲子 還是你覺得跟你意見不配有尊嚴可以笑他沒褲子 真的好有人權修養的
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-03-09 22:56:00
崩潰QQ
作者: greensh (綠眼)   2015-03-09 22:56:00
"海水退潮就知道誰沒穿褲子"這句話怎麼是在罵沒穿褲子的
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-09 22:56:00
但願你們吹嘘的這一切 你們做盡善盡美 從你們對人態度
作者: greensh (綠眼)   2015-03-09 22:57:00
人呢 明明是在討論日久見真章的現象啊不過我不打擾你了 請開始
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-09 22:57:00
上 你們的確完實踐了什麼叫人權修養
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-09 22:57:00
來了來了,戰態度時間開始XDD
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-09 22:58:00
我只是很失望 一路看來 很多人滿嘴大道理 道根本說一套做一套回歸正題 L妳都說情境不同 情境不同的東西能放在一起比嗎?
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-09 22:59:00
???我資質比較駑鈍,聽不太懂你在說什麼耶,可以解釋的詳細一點嗎
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-09 23:01:00
假如某人爸媽嘆氣說 唉 如果妳老哥再這麼木頭下去 我要存錢幫他買外籍了 跟 你說的直接跑到外配孩子面前指著對方說妳媽是買來的 一樣講話都使用"買"這個字眼但意思跟意義跟惡意程度 真得是一樣的麻你自己都說情境不一樣不能一樣比較啦
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-03-09 23:03:00
話說齁,之前中國不是有一個拍霾害紀錄片的記者嗎?他也是被中國網民批評說開大車憑甚麼講企業空污排放
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-09 23:04:00
為什麼還要什麼拉在一起講
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-09 23:04:00
怎麼會不一樣啊?這樣的講法都是認為某個群體的人可以用金錢買來,像是物品一樣不具有人格,差別只是在有沒有給相關人士聽到而已,這些話語的意涵和惡意哪裡有差別啊?
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-09 23:05:00
所以你認為這是一樣的惡意?那難怪想法沒交集了
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-09 23:06:00
情境不一樣指得是直接指涉外籍配偶就是可以買賣的,跟在一場外籍配偶權益研討會上討論台灣外配仲介制度隱含的買賣問
作者: withsirius (Aya)   2015-03-09 23:06:00
所以是在當面講才叫惡意,私下說、沒讓當事人知道就不
作者: withsirius (Aya)   2015-03-09 23:07:00
傷害?
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-09 23:07:00
不 我只是從很多罵的人的推文中 感覺有不少人的想法
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-09 23:07:00
只要你認為偷偷講不給當事人知道就不惡意、不歧視,就像你認為在一群異性戀聚會上講同性戀都濫交好噁心,但因為你覺得你沒講給同性戀聽所以不算惡意也不算歧視,真是一點交集
作者: wak (默艾)   2015-03-09 23:08:00
台灣是不是有歧視 去看婚姻版就是了 婆媳問題的本質就是
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-09 23:08:00
也沒有~
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-09 23:08:00
其實是你可以想可以私下講 但不能開放講我感覺很多罵的人 他們的重點是這個
作者: wak (默艾)   2015-03-09 23:09:00
外籍新娘在台灣的困境 除了族群身份之外也就是婆媳問題的極大化
作者: anashiti (錫安的戰士們阿)   2015-03-09 23:09:00
討論歸討論,不用說「888快穿褲子 乖」。
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-09 23:09:00
哪一篇啊?為什麼我覺得這幾篇在批評的主要都是在講我們不
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-09 23:09:00
表面上那些人可能是跟你們在這個議題上同陣線
作者: wak (默艾)   2015-03-09 23:10:00
現在的台灣女子 比起以前 多了可以離婚或分居的選擇
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-09 23:10:00
但我想 他們想的是另外一回事
作者: anashiti (錫安的戰士們阿)   2015-03-09 23:11:00
對意見不同者,也應該有尊重吧。
作者: adapt ( ￾  N)   2015-03-09 23:11:00
本來就是,誰能管其他人內心想什麼?有歧視麻煩放在心裡,
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-09 23:11:00
有些人根本是見我就罵 好像我這個意見不同的多麼十惡
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-09 23:13:00
不赦似多可惡地~~頭轉過去又到處在文章中推崇什麼人權
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-03-09 23:14:00
有人說我們是小壞壞時 就沒有人說討論可以 覺得難過
作者: greensh (綠眼)   2015-03-09 23:14:00
就說沒在罵你 等你推文推到飽呢
作者: wak (默艾)   2015-03-09 23:14:00
真要談人權 就該本質上的反對婚仲 而不是怕人家講讓金錢主導了婚姻結合 誰又能主張是絕對的自由意志
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-09 23:15:00
wak大 其實我很贊同你 真的
作者: greensh (綠眼)   2015-03-09 23:15:00
真要罵從你放地圖砲時就該罵了好嗎www
作者: wak (默艾)   2015-03-09 23:15:00
我想講的還沒寫出來呢 寫完全的話大概再多十頁
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-09 23:17:00
你在八卦也有講 其實你講的是我到目前為止看到最貼近我的感受的
作者: wak (默艾)   2015-03-09 23:17:00
外籍新娘的問題我十幾年前的態度就和現在一致了 
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-09 23:18:00
w大,我從台灣開始興盛什麼越南情緣的時候就開始反對這種
作者: wak (默艾)   2015-03-09 23:18:00
不是現在看媒體才在臨時起義什麼柯粉的 哪來那麼多激情
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-09 23:19:00
我不想討好本版某些人 意見不一致就是意見不一致
作者: wak (默艾)   2015-03-09 23:19:00
但若要強調人權的主張 那就不能在歷史迴圈打轉太久柯的言論讓人很想批 只是我也想知道是要批哪一點
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-09 23:20:00
何以不行呢?反對外配婚仲制度,跟維護已經在台的新移民不
作者: wak (默艾)   2015-03-09 23:20:00
因為柯文哲的「進口外籍新娘」 現在的指責是在「進口」
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-09 23:21:00
這件事上 我不想跟風 其實我也知道他這樣講算失言
作者: wak (默艾)   2015-03-09 23:21:00
所以我認為罵柯文哲的人 其實著重的點 在於那個過程那個過程才是讓人覺得反感的 也就是上面有一篇所說的我們對婚姻的情感上的期待 在這個過程裡 被徹底物化
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-09 23:22:00
但對於某些人的批判 實在沒那麼認同~
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-09 23:22:00
外籍新娘這個詞當然該批,從外籍新娘->外籍配偶->新移民的
作者: wak (默艾)   2015-03-09 23:22:00
那我就有問題了 我們這個社會的婚禮或各種習俗那些民意代表最愛跑的紅白帖 錢來錢去的 哪個不是物化指標
作者: wak (默艾)   2015-03-09 23:23:00
回到進口說 對象是外籍新娘 我們會認為他們是弱勢
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-09 23:23:00
婚制度,理所當然使用進口二字只會更加劣化她們的處境
作者: wak (默艾)   2015-03-09 23:24:00
進口說就算不提 其實外籍配偶的困境也不會因此變好或變壞因為她們在台灣受到的家暴等等 一直沒有停過現在台灣的經濟比以前更差 有些外配受不了逃婚的 比以前多
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-09 23:25:00
就是因為從來沒有停過,還有太多台灣人不把她們當成平等的
作者: wak (默艾)   2015-03-09 23:25:00
扯遠了 外配因為經濟交易而以這種管道來台灣 受到這種對待那是我們這個文化的問題 
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-09 23:26:00
人去看待,才更應該在這些議題上費心監督不是嗎
作者: wak (默艾)   2015-03-09 23:27:00
我們怎麼看待一般有外配構成的家庭 這決定了他們的處境這不是只有外配的問題 還有他們弱勢的另一半的問題
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-09 23:27:00
我完全不覺得監督政治人物的公開發言,和繼續檢討我國新移民社會處境、外配婚仲制度有什麼衝突耶
作者: wak (默艾)   2015-03-09 23:28:00
我們可以很治標不治本的去要求不要再有人口進口的行為但對於發生這些事的問題沒有幫助監督政治人物的公開發言 就我剛剛說的我們 只是希望他不要講那麼直白嗎?我們是討厭那句話 還是討厭那件事外籍新娘 過去我還聽同事提 有些嫁得好的 還會想把整個家族 姐姐妹妹的都介紹過來比起那兩個字 我對這整件事的厭惡更甚好的很難看 壞的很傷感 很少看到情 只有利在浮動
作者: greensh (綠眼)   2015-03-09 23:34:00
可我看到的情也很多耶 不只是對丈夫 對小孩 對家族 對工作 甚至對檯外這塊土地
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-09 23:34:00
我對整個制度同樣厭惡,但我也無法接受政治人物對她們的處
作者: greensh (綠眼)   2015-03-09 23:35:00
不過我覺得w大跟L大在講的是一體兩面的東西
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-09 23:36:00
我所看到的是很多人是討厭那句話 也不喜歡那件事但對於前者態度激情~對於後者消極甚至是....別人的家務事.....然後他們會花很多很多力氣去檢討前者 有點像國文老師
作者: kageo101 (kageo)   2015-03-09 23:39:00
以後起手式就是先罵柯P 懂?明明立場一樣都覺得柯P這樣說不對 也不會對新住民(其實這詞也沒多好)看不起 只是著眼方向不同就要被批
作者: wak (默艾)   2015-03-09 23:54:00
我在這件事的想法跟你們不一樣我不是認為柯文哲說錯話 而是他說了一件不對的事這件事破壞了我們社會對人權或者什麼的信任也就是人口買賣但這個狀況已經發生了十幾二十年 也成為一個很龐大的存在就跟他說的一樣 我們應該有共同的未來 都是這社會的一份子不論是戀愛結合的外配 還是進口來的外配 現在都是新台灣人已經發生的就接納了 若覺得它不好 就希望讓它漸漸消失比起檢討那兩個字不好 更不要讓它有被說出口的情境才是
作者: yingrain (麗莎)   2015-03-10 00:03:00
就不能避免用進口這種詞嗎= =我算是喜歡柯P,但我不會故
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-10 00:03:00
我還是覺得跟批評柯的發言不衝突。檢討外配仲婚制度是長期
作者: yingrain (麗莎)   2015-03-10 00:04:00
意合理化一些事情 不需要造神 說真的反而是要帶動這個
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-10 00:04:00
要做的,也是很多新移民團體和女性團體一直在努力的,但不
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-10 00:05:00
代表我們可以不檢討每一個個人對於這個群體的語言霸凌問題對於上位者、有話語權、有媒體近用權的人更該仔細監督
作者: wak (默艾)   2015-03-10 00:06:00
其實這個「過程」(我避談了)不消失 言語霸凌就會一直存在因為行為會附與這件事額外的意義 
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-10 00:06:00
但不代表我們在檢討這個過程的時候,就必須且應該放過言語
作者: wak (默艾)   2015-03-10 00:07:00
我問過朋友 她說在歐洲國家 類似的狀況她也承受著我是這樣想的 這整件事的起因 是弱勢男子找不到對象漸漸的衍生婚仲帶來外籍配偶的問題擴大交流圈 讓彼此謀合的人際鏈繞過婚仲這部份當然可以說現階段管住柯文哲的嘴就好 這最快但若是討厭這整件事 比柯文哲講話白目的人 社會上一堆外配平常聽到的冷言冷語不會少到哪去
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-10 00:11:00
看法同WAK
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-10 00:12:00
起因不只是弱勢男子找不到對象,而是整個父權體制對於性別角色的期待,已經國際性別流動的問題。現階段絕對不是請柯不要講話「最快」,而是所有的檢討都該併行,外配平常一定受到更多冷言冷語、直接的歧視對待,但這跟我們不要去檢討政治人物在公開場合的發言有衝突嗎?而更因為她們平時的處境就已經很艱辛,有太多人會不顧她們感受使用歧視字眼或充滿偏見的對待她們,所以一位受人愛戴85萬票當選的市長在公開場合使用這樣的詞彙,何以不會劣化她們的處境呢?她們身邊的人有沒有可能說:對啊,妳就是買
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-10 00:16:00
避免用進口 根本就很簡單 這件事根本也不需要花那麼大
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-10 00:16:00
來的,連市長都公開說了,是事實,有什麼好傷心
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-10 00:17:00
其實這件事本來就不用花到那麼大的力氣精力去批判,但我今天花了半天以上的時間在跟大家討論這個,就是因為這件事一出之後,有超乎想像多的台灣人認為這個「沒什麼」、「柯沒說錯,只是在講事實」這種觀念實在讓我覺得太可怕了,我本來以為柯的當選代表社會的反省和反動,卻沒想到我們會倒退回爭論「進口外籍新娘」這個用詞到底是不是偏見/歧視/傷害
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-10 00:20:00
有沒有想過 過份激情的批鬥 有時候是導致"講出事實"的
作者: wak (默艾)   2015-03-10 00:20:00
我看了那些說「只是說實話」的論述也看了一些
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-10 00:21:00
有沒有想過那些"其實他只是說出事實"這樣的反彈言論
作者: wak (默艾)   2015-03-10 00:22:00
明明買賣人口是很反民主的事 卻在這個號稱民主的社會營利
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-10 00:22:00
某種程度上是被激出來的 跟打皮球一樣
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-10 00:23:00
「只是說出事實」的論述有兩種,一種是W大說的,也是今天
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-10 00:23:00
對 就是WAK說的那樣
作者: wak (默艾)   2015-03-10 00:23:00
不過我看到比較多的是談這現象發生許久 僅此而已 沒有鼓勵
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-10 00:24:00
新聞報導的一位外配子女說的,對這種幾乎是買賣的制度充滿無奈且悲傷。但還有一種是「只是說出事實,有什麼大不了的
作者: wak (默艾)   2015-03-10 00:24:00
也沒有什麼嘲諷或者更劣化的言語 反而都圍繞在柯p的兩個字
作者: wak (默艾)   2015-03-10 00:25:00
我倒覺得真正的惡行執行者 不在這些言論者 而是在那些家庭你說的這個我倒真沒看到 這種說法也自行擴張柯文哲的解釋
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-10 00:26:00
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或許我們看到的都是不一樣的東西吧,從八卦版看到各家新聞下面的Fb留言,完全不伐這種說法,還數量可觀,講得理所當然
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-10 00:28:00
要不要過濾過反串的八卦很多是反串的我看到的多是"就已經在發生的事"
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-10 00:30:00
問題是怎麼過濾呢?而且無論這樣的說法是多是少,只要這樣的言論存在,就不能批判嗎?
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-10 00:31:00
問題是很多人把第一種「就已經在發生的事」視為第二種
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-10 00:33:00
不管數量多、少,不管怎麼去驗證真偽反串,只要這些言論存在的一天,就該批判
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-10 00:34:00
批判,接下來就是歧視、惡意各種帽子扣上來
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-10 00:34:00
???所以你覺得我剛貼的連結裡的發言(先不管他是不是反串),那樣的用語不是歧視?不是惡意?
作者: wak (默艾)   2015-03-10 00:35:00
那篇我看了幾次 不覺得批判他是有用的他的想法 不會因為柯文哲有沒有說 而有任何動搖
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-10 00:35:00
那麼 最後的結果 第一種人就很難不站在對立面了
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-10 00:36:00
太多人的惡意、歧視不會因為你批不批判他而有所動搖,就像
作者: wak (默艾)   2015-03-10 00:36:00
若是一個人講一句 就要批判一次 那會批判不完
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-10 00:37:00
罵護家盟千百遍,他們還是會繼續「護家」下去一樣,但不代
作者: wak (默艾)   2015-03-10 00:37:00
不是說不該去理會 而是正視它的存在 才能知道這有多痛
作者: wak (默艾)   2015-03-10 00:38:00
所以我才覺得真的要從根去解決 比割他的舌頭有效
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-10 00:38:00
熱烈,不就是「正視」的一種嗎?
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-10 00:42:00
根本就是不一樣的東西 把他拉在一起講 如果行銷法又是充滿了感性、譴責、激情、再加上大量地入罪言論
作者: wak (默艾)   2015-03-10 00:43:00
不過老實說這種誇張的種族主義者我沒什麼心思去研究它..
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-10 00:44:00
就像前面講的 那只是逼第一種人站在對立面
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-10 00:45:00
我不知道到底有多少人把事情拉在一起講,至少我分得很清楚對於第二種言論,去批判他們的種族歧視。對於第一種言論,去討論所謂事實是描述情境,以及柯的語境脈絡所指為何。我不覺得有必要為了拉攏誰,而放棄自己批判歧視的權利
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-10 00:51:00
說實話 這個版有些想行銷尊重外配議題者 手段根本就是在製造對立者 而且還是製造大量根本對外配沒有啥惡意的對立者看這次為什麼吵成一片就知道了 不是幫柯講話或者說"其實柯說的是事實"就一定是什麼歧視的壞蛋、惡人然後用 很 悲 情 的口吻去指控這些人 再舉一些很垃圾如上面那種誇張的種族主義者當範例 激情地入人於罪這樣只會讓部分人覺得很誇張甚至出現反擊言論
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-10 01:03:00
你可以討厭、生氣對你口出惡言者,但價值就是價值,你不會因為被人攻擊,而改變自己的價值觀吧,如果因為提倡外配權益的人罵了,就想「哼,我本來對外配沒有惡意,但誰叫你們要罵我,所以我決定要討厭外配」這樣叫做賭氣。但S大應該不是這樣的人啊,所以現在討論這個的意義是?
作者: wak (默艾)   2015-03-10 01:04:00
要糾正柯文哲的言論 倒也不會失望 他道歉的速度也很嗡嗡嗡
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-10 01:04:00
這也是為什麼你們會失望 發現有的人不甩你們的原因之一
作者: wak (默艾)   2015-03-10 01:05:00
不過這次倒是掀起一個很少被重視的卻很痛的社會傷口這些言論 借用那種族主義者所述 早就自行存在了
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-10 01:07:00
我倒是不會失望啦,畢竟罵你的又不是我,而且要做倡議人權的工作,就要習慣不被甩這件事
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-10 01:07:00
放心 我不可能為了這種事討厭外配 關他們什麼事
作者: wak (默艾)   2015-03-10 01:08:00
父權主義 有點變成付錢主義 什麼都在用錢衡量的確就是價值觀很難改變 如何讓未來的人不在這方面評論移民除了我自己認為的漸少(避談)的發生 付錢主義的心態更要反省
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-10 01:17:00
很難 因為大家都是幫兇 整個台灣社會都是兇手
作者: wak (默艾)   2015-03-10 01:17:00
就像那個外配子女所說 台灣不是歧視族群 是歧視窮人
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-10 01:18:00
(我這樣說不知道會不會被罵開地圖砲或拖其他人下水)
作者: wak (默艾)   2015-03-10 01:19:00
我依然深深的認為外配的困境問題 是台灣婆媳問題的極大化婆媳問題的成因 丈夫脫不了責任 整個結構就是社會文化縮影..我會認為 若有人是不想聽到(避談) 而非對這件事有省思的是否這件事 喚起她對印象中的夫家階級關係的恐懼
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-10 01:47:00
我只是不認同這個版有些人行銷尊重外配的手法 根本就太過頭了 這次柯的進口說風波 簡直就像激進行銷外配人權者的"祭品"他們好像吃了藥一樣 看到箭靶 很激動地要射死"壞人"但是外配被忽視的弱勢處境是怎麼形成的 是這次被劃入箭靶的標的嗎? 如果不是 究竟想製造甚麼樣的氛圍去讓人去理解他們希望大家都懂的東西
作者: wak (默艾)   2015-03-10 02:31:00
尊重的觀念 無法這麼簡單就「行銷」的畢竟若是透過金錢交易才成立的關係 在這金錢至上的社會怎麼都還是有疙瘩如果觀念這麼容易被推動 外配就不會痛苦這麼久了..本質上 錯誤的行為 要先根除 口實消失 才有環境絕口不提回過頭看看這個激動 倒也很像隱忍已久的爆發只是這很難跨界的憤怒 真是難以言喻的存在..
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-10 02:57:00
有些人的悲情指控外帶指責很激烈 如果以旁觀者角度看會覺得他們好像把柯當成出氣筒.....就像你說隱忍已久的爆發.......
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2015-03-10 03:07:00
應該各方鷹派無限制衝撞,系統崩潰後自然有新秩序
作者: lavaever (Patschuli)   2015-03-10 03:55:00
心懷只要是事實怎麼說都可以的人,是沒上過國文課嗎?不知道同樣一件事有不同的說法嗎?說某人胖跟說某人福態或臃腫,給聽者的感覺是一樣的嗎?如果有人不是說去廁所,偏要說去拉屎撇條撒尿,不會覺得此人缺乏教養與修飾嗎?如果只需要說出事實那小孩最在行了,人幹嘛還要念書學明明他就是毫不掩飾地語帶歧視,怎麼還有人能視若無睹,催眠自己因為是事實所以話可以這樣說?噢!不!其實你我這些小市民,要這樣說展現我們個人的歧視或自以為的有話直說格調,雖不正確,但也不能禁止可是現在柯可是台北市的市長啊!說出這樣貽笑大方的話怎麼可能不需檢討?他如果說話前有用腦想過便可以避免許多被撻伐的現象。他這種人要嘛早早回去醫院搞他的葉克膜,要嘛好好雇個顧問教他說話否則不知還要當個尚未開化不知男女平等屢屢語出驚人的大
作者: sharkimage (生日那天的甜蜜 ~知道效m)   2015-03-10 06:36:00
作者: AppleAlice   2015-03-10 08:27:00
身為市民也只能遺憾我們還沒出現應對得體又願意做事勇於負責的市長,但在這種人出現之前,與其選一個話講的漂亮,但跟財團勾勾搭搭也不知道8年下來做甚麼事的人還不如選柯這種有在做事的
作者: k23123 (慕虛榮)   2015-03-10 09:20:00
反正柯p就是講錯話 我真的覺得他別說話 就沒事
作者: bettybuy (什麼事都叫我分心)   2015-03-10 12:32:00
柯因為市長身分 我們就需要每天看至少一半版面都是他說錯話的新聞嗎?是否太超過了,其他政治人物,媒體有這麼窮追不捨,每天記者會?他說錯話是事實,但我依舊希望他有執行對人民有利的政策,而不是像媒體整天記者會,專門捕捉他的"歧視女性"話語,真像之前某候選人的競選手法感覺我這樣講,又會有人說某部分人不在意這些長期的社會問題。拜託,我關心,但報導太過真的針對了....
作者: sprite888 (高級鬼島人)   2015-03-10 12:46:00
報導真的太過針對+1放大炒作 謾罵成那樣 很扯
作者: wak (默艾)   2015-03-10 17:03:00
扯到胖是哪招 你的邏輯頗有問題許多人會胖 是天生體質問題 你混為一談 比柯文哲更失言
作者: lavaever (Patschuli)   2015-03-10 17:37:00
胖叫舉例,你邏輯才有問題。重點根本不是這件事,你認真看整段論述吧

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