Re: [新聞] 衛福部也講「進口外配」 網友轟:現代文字獄

作者: Ishetar (過盡千帆皆不是)   2015-03-09 20:58:58
為了怕等等被版主水桶
上來補充我的論點,不然用手機推文講得很不清楚
首先,有人認為外籍新娘"進出口"這種說法不是歧視
因為她從小學到大都不覺得這是歧視用語。
但是,十幾年來一直存在的現象,能因為它習以為常就不覺得是歧視嗎?
有部小說《飄》作者就是家裡有黑奴的南方千金小姐
小說中提到有蓄奴習慣的南方州美國人,他們從小就習慣這麼對黑奴:
黑人就是懶散、又愛喝酒,要他們做事就要用鞭子抽
不給它們教訓它們不會乖,而且黑奴是自己花錢買的私有財產,不必給薪水
不好的黑奴主人有權處分甚至弄死
(《飄》這部小說還蠻替南方人粉飾蓄奴習慣的的
如果小說都寫得這麼赤裸裸了,現實只會更糟糕)
所以這群南方人無法理解為啥北方州的美國人要解放黑奴
最後的結果就是南北戰爭
就現在觀點來說,任何程度/型態的種族歧視都是不被允許的
這些南方州人的想法當然不對
但讓他們認為他們虐待黑奴的正當理由
不就是因為一直到南北戰爭以前
他們都無法從它們對待黑奴的方式感覺到他們的歧視和壓迫嗎?
所以難道一個存在已久的現象因為已經存在了
我們就用習慣為理由,不去反對到他的不公不義?
那大家都乖乖給國民黨政府當順民就好了
反正從38年開始也被統治了這麼久
何必要實現政黨輪替?
再來,說到「歧視」,我不懂為何是一群受過高等教育,家裡小康
而且肯定隸屬主流社會的漢人女性
在那裏擦脂抹粉說其實「出入口」只是反映現象,而不是歧視
這群女性根本不是被歧視的群體啊
所以她們就可以覺得不過是件小事
擅自替被歧視的族群解讀心情?
之前女版也有討論《鐵師玉玲攏2》的惡搞事件
它把賽德克巴萊的片名用台語諧擬為「賽」就放肚內
最後搞到預告片要下架,導演還要為歧視原住民親自道歉
這件事也引起女版鄉民的正反論戰
當然大部分人都覺得電影有錯
但也有人認為:不就是個台語諧音笑話.跟歧視無關原住民也太玻璃心了吧
但是針對事件發言的原住民導演馬志翔怎麼說:
"原住民的孩子還在對抗這個社會的異樣眼光……
這不只是歧視、輕蔑、嘲諷、貶低他族
文化,更是加深欺壓和迫害原住民族的暴力行為!"
因為他們是被歧視過的人,它們才知道痛苦
任何一丁點歧視的言論,就算只是戲言,也是加深他們不平等的元凶
從小沒像原住民一樣被欺壓過的漢人,你們到底站在甚麼立場說
"這個只是笑話不是歧視啊?"
當把社會的不公不義視作正常,甚至嘲弄被害者小題大作的時候
這些人對於歧視者的言論粉飾的態度
到底跟那種"你就是衣服穿太少又太晚回家才會被強暴"
這樣的言論差在哪裡呢??
好,也許有人會說,這段話只是反映"現象",就算執著在用字上也於事實無補
那我想問各位女版鄉民:
"你們會因為第一次跑步就無法跑完馬拉松而放棄練習嗎"
對外籍配偶的買賣現象的確是事實
我們的確無法明天一覺醒來,換個稱呼方式完全改變這種情況
但是起碼我們個人可以從不要歧視開始
當我們禁用歧視性重的語言,在言語上尊重外籍配偶的時候
這樣的現象才會開始一點一滴改善不是嗎?
我小時候住鄉下,很多老人出外都會隨地吐痰便溺
但我們這一代的人受過公民教育,再回去影響長輩以後
現在很少在街上看到這種情況
教育不就是為了這樣的目的而存在的嗎?
就像《湯姆叔叔的小屋》這本小說一樣
很多北方州美國人看到南方黑奴的慘況
它們一方面在思想上鼓吹種族平等,要求廢奴
一方面行動上他們也對逃離南方州的黑奴伸出庇護援手
難道這樣事情就不會往好的方向發展?
還是說既然是社會現象,擺爛就擺爛
既然如此當初支持柯p的選票不就是希望社會改革嗎?
還是只要投票就高潮了
不管怎樣都好棒棒!?
再說了,我們也不是政治家,我們人微言輕
(當然,該為這些新移民負責的政治家反而在那裏當迫害者就不提了)
我們當然提不出有力的政策馬上一勞永逸
但靠邀!!!
我們選出政治人物就是為了把它們當成普通人
替他們的無能和歧視找藉口嗎?
至於用甚麼"英文"原文或中國大陸的簡體翻譯找藉口的
首先,語言語境不一樣,英文原文也許沒有歧視意味
但中文的翻譯用語這麼多,幹嘛要挑一個人家反感的才在那裏裝無辜說
"我沒有歧視的意思。" 然後拼命說英文原文怎樣
但美國有個例子,就是用種族歧視言語形容林書豪結果被開除
ESPN總編輯因為形容林書豪是Chink In The Armor,最後被開除
上面的單字翻譯成中文是盔甲的裂縫
有我們的語境來看沒啥問題,但他還是被開除了
人家可沒有鄉民替他抱不平說:這個字在中文根本沒有歧視意思
再說了,他又不是中國人,拿中文翻譯幫他護航是要幹嘛?
一樣,科P是台北的民選首長,難道他是華盛頓派來的?
為何要用英文原文替他護航?
而且如果啥都要照美國規矩來
我們的種族歧視偉大首長早該引咎下台,不該戀棧這個位置
至於大陸的簡體翻譯也用進口之類的
我只能說:台灣發展了二三十年的民主
還落後到要和人權低落的國家比歧視字眼誰用的多用的好用的呱呱叫
真的...快超越新加坡了(指歧視的部分,新加坡是多元移民國家,完全不准這事的)
最後我引一部小說吧:
瑪格莉特愛特伍《使女的故事》就是在講一個極權國家為了解決少子化危機
把所有尚有生育能力的女人集中關在教養所,替她們調養身體後
再發給各個不同家庭去替男主人生小孩
當然,這些專門為生育用的使女是不可能自由戀愛的
只能被分配到哪就到哪
少數反抗的會淪為高層的性玩物,最後被玩得殘破死掉
然而這些女人並不是一開始就活在這種體制下
她們也曾有過自由自在的美好時光
一切都從國家體制轉變成極權後開始變調
享受過自由的她們為何不反抗?
因為整個國家花了很多心力給她們洗腦
除了無所不在的監視外
國家洗腦了一批沒有生育能力的女性教養她們
告訴這些能生育的女性外面的世界很危險,但她們是特別的一群
國家會完善的保護她們之類
能為國家的大人物產子是莫上光榮之類的
ˊ
這些都不是真理,但講久了也信了
久而久之,一些曾經享受過自由年代尚有反抗思想的女性
最後也被一些深信不疑的同伴給同化了
《使女的故事》女主角就是這樣的女性
她懷念過去的自由和真正戀愛的對象
但在最後的危急關頭應該為自己奮力一搏的時候
她什麼都沒有做,被動任命運和掌權者擺布
※ 引述《hagousla (會痛的)》之銘言:
: 就經濟用語而言,貿易是包括商品與勞務,
: 換句話說,進口,出口沒有限定只能用於商品,
: 用在人身上?完全ok啊...
: 去查中外新聞、paper,外勞,新娘,MLB球員..etc, 都有用過import,export等字眼,
: (關鍵字: import, export, cuba, bride, women, labor..etc.)
: 所以柯p用進口根本就沒有歧視的問題,只是有心人在見縫插針.
: 說真的, 在柯p "講錯話" 之前,
: 我從來沒聽說過進出口什麼會被說成歧視.
: 但話說回來,柯p這樣用還是有點不妥, why??
: 因為這意味著婚姻是樁買賣.
: (不管外配是不是買來的,說出來都有點傷人)
: 所以柯p歧視女性? NO
: 柯p歧視(跨國)婚姻? YES!!
: 罵柯p的人根本罵錯方向了......
: ※ 引述《Lipius (Lipius)》之銘言:
: : 我覺得可怕的不是今天柯的一席話,就像很多人說過的,從柯一直以來的發言,
: : 他會說出這種話其實一點也不意外。
: : 可怕的是許多台灣人對這件事的不在意,一副「這有什麼大不了的」、「事實上
: : 就是如此」的態度,甚至還指責跳出來反擊的人敏感、玻璃心。
: 不是玻璃心的問題. 而是柯p這麼用之前,
: 沒人想到這樣用是歧視.
: 柯p這麼用了, 這個字眼突然有歧視味道了.
: : 如果大多數人看到這個議題的反應是「又沒說錯、沒什麼大不了的、奇怪耶你」
: : ,我們怎麼期待這個社會有關注外籍配偶權益,或是其他社會弱勢的能力?
: : 弱勢之所以為弱勢,是因為他們承擔了太多的污名、標籤、偏見,也因為這些刻
: : 板印象而讓他們在社會上處於不利的地位(無論法律制度上的或是社會眼光上的
: : 不利),而這樣的不利位置,讓他們難以為自己發聲,因為他們的處境不被多數人
: : 理解,他們的倡議又時常與多數人的利益相違背,所以弱勢議題時常被看作小事,
: : 弱勢抗議時常被看作太敏感,弱勢主張自己被歧視、被傷害的時候時常被評價成
: : 玻璃心。
: : 我說黑鬼智商低,為什麼要玻璃心;我說原住民愛喝酒不務正業,為什麼要玻璃
: : 心;我說女人馬路三寶,為什麼要玻璃心;我說甲甲肛肛愛滋病,為什麼要玻璃
: : 心。
: : 卻沒想到世界上所有人權的進步,都是由無數的玻璃心促成的。
: : 我們想活在怎樣的環境,是不是希望能不被別人任意貼標籤,不因為自己的身分
: : 而被侷限、被打壓、被歧視,是不是希望他人能給予自己尊重,希望別人看得到
: : 自己的努力能力,而不是只看到不能改變的身分,如果是這樣的話,那是不是也
: : 該為了別其他難以為自己發聲的人付出同等的努力?
: : 柯文哲的一席話引出這個社會議題,這的確不僅是柯文哲一個人的事,如果社會
: : 大眾可以因為這次發言更加重視外籍配偶、在台新移民的社會處境,那就更好不
: : 過了。但別再說這些事沒什麼大不了,如果我們對其他弱勢的處境沒有同理心,
: : 自己在爭取權利的時候又憑什麼怪既得利益者冷眼旁觀?
: : 還有一些人回應說批柯的人只會指責柯的發言,平常又沒在關注外籍配偶、外籍
: : 移工權益議題。但很奇怪的是,這些人又怎麼能確定批柯的人平常沒有在參與或
: : 是關注這些人權議題呢?以及就算批柯的人只是個勤勤懇懇的小老百姓,監督政
: : 治人物公開發言難道不是關心弱勢的方式之一嗎?難道當時所有去抗議服貿的人
: : ,都是平常就在耕耘這塊地NGO人士?難道監督政治人物還需要學經歷門檻?自己
: : 無條件支持的政治人物被批評就要給批評的人扣黨工的帽子,卻不想想自己這種
: : 扣帽子護航、暗指所有反對聲音都別有用心、指別人平時沒關注過就沒資格評論,
: : 這些行為還更像黨工的觀念和運作模式。
作者: tryfi (某部分卻像殘廢了。)   2015-03-09 21:01:00
推認真好文
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 21:01:00
對不起,第三大段,你確定那樣講的都是女性嗎:p數錯了,是第二大段~沒有規定只有女性可以來女板,主張出入口非歧視的當然也不一定是女性囉,科科
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2015-03-09 21:04:00
chink本來就是歧視用語, 這和進出口差多了
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-09 21:05:00
不得不推,每次看到弱弱相殘都覺得痛心不已
作者: inp0307 (pencil)   2015-03-09 21:05:00
既然提到原住民了,我倒是想問一句,原住民考試加25%也是歧視吧?是比其他族群的人笨才需要加分嗎?
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-09 21:07:00
樓上講的這點是長久以來關於優惠性差別待遇(或稱積極矯正
作者: karenchang47 (karen)   2015-03-09 21:07:00
推好文
作者: greensh (綠眼)   2015-03-09 21:07:00
大推我選柯是要他帶領改革 而不是替他的不當言行護航
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2015-03-09 21:07:00
差別待遇不見得是歧視
作者: andyab (盆栽)   2015-03-09 21:07:00
優惠性差別待遇的確有正反意見
作者: tryfi (某部分卻像殘廢了。)   2015-03-09 21:08:00
當然不是。考試受社會階級與資源影響,幫原住民加分不是歧視,而是達到實質上的平等
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-09 21:08:00
歧視?有效改革?還是玻璃天花板?這相關的論文有上百篇了
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 21:09:00
某樓的問題可以先去google何謂平等...
作者: andyab (盆栽)   2015-03-09 21:09:00
但目前被認為能夠促進實質平等 所以並非不容許
作者: inp0307 (pencil)   2015-03-09 21:09:00
好吧,我只知道看醫生若是波波和原住民我一定跳過,因為
作者: tryfi (某部分卻像殘廢了。)   2015-03-09 21:09:00
而且現在也不是只要是原住民就可以加分,還是要通過族語考試,原住民外加名額也是分開的
作者: inp0307 (pencil)   2015-03-09 21:10:00
我想拿自己的生命開玩笑。
作者: tryfi (某部分卻像殘廢了。)   2015-03-09 21:10:00
覺得通過台灣醫師考試的原住民不可靠,這才是歧視吧
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 21:10:00
謝謝某樓示範了什麼叫對原住民的歧視。
作者: inp0307 (pencil)   2015-03-09 21:12:00
不好意思,根據我的瞭解,國考也是有加分,還有醫師的重
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 21:12:00
原來你覺得通過台灣醫師考試的原住民沒資格當醫生喔XD
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 21:13:00
已笑,照你的講法,不就大學以後的教育都沒意義?XD
作者: inp0307 (pencil)   2015-03-09 21:13:00
閣下不知道波波也能當醫師呀?還有緬緬和菲菲呢。
作者: garry5566 (歐洲貴公子)   2015-03-09 21:14:00
不跳過好啊 他們也不想醫沒醫藥的人吧. 原住民如果能當醫生 肯定也比你聰明n倍
作者: tryfi (某部分卻像殘廢了。)   2015-03-09 21:14:00
會說學測成績跟是不是個好醫師相關的人,真的知道醫學系要學什麼嗎@@
作者: mickey0223w (我最愛小個兒)   2015-03-09 21:15:00
只看到很多非外籍配偶的在喊燒 和正義魔人看到博愛座一樣
作者: inp0307 (pencil)   2015-03-09 21:15:00
我若加25%還不能考上醫學系,那還是真是太不用功了。
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 21:16:00
原來只是沒考上在不平衡...好吧,拍拍。
作者: tryfi (某部分卻像殘廢了。)   2015-03-09 21:17:00
沒記錯的話原住民外加名額是跟所有的原住民比@@
作者: inp0307 (pencil)   2015-03-09 21:17:00
你要這樣解讀我也沒辦法囉╮(╯▽╰)╭
作者: greensh (綠眼)   2015-03-09 21:17:00
原來討論還要限定國籍或族群啊 新警察?
作者: tryfi (某部分卻像殘廢了。)   2015-03-09 21:18:00
然後如果外加名額沒上,就是用原始分數去跟一般生比
作者: thebirds (The Birds)   2015-03-09 21:18:00
推這篇 可惜樓歪了
作者: Lipius (Lipius)   2015-03-09 21:18:00
是啊,所以不是那個群體的人最好就是「尊重,但甘我屁事」對吧。
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 21:19:00
柯文哲說他對這議題沒什麼想法,但其實他充滿了想法吶
作者: golala (狗拉拉是我的狗~~~)   2015-03-09 21:26:00
推。「黑」理論上是中性的,但就是不能用來形容非裔美國人;一樣的道理。
作者: nocturneC (Sent From 拐拐)   2015-03-09 21:32:00
原住民加分我覺得OK,但是某個外交人員子女+25%還是上輔大,外交人員子女、歐美香港華橋他們的加分更不合理
作者: yun0215 (阿酥)   2015-03-09 21:33:00
樓上不准偷表阿文!!!
作者: nocturneC (Sent From 拐拐)   2015-03-09 21:33:00
e.g. 林X里加了25%上台大然後說台大爛我才沒有偷表阿文:3 無限期支持阿文參選總痛,一展長才
作者: SeaNMiz (尚蜜汁)   2015-03-09 21:34:00
Chink本來就有歧視,不用特別翻中文吧
作者: yun0215 (阿酥)   2015-03-09 21:34:00
XDDDD
作者: SeaNMiz (尚蜜汁)   2015-03-09 21:42:00
A racist term used to describe the Chinese.
作者: kageo101 (kageo)   2015-03-09 21:43:00
哇 會怕喔
作者: bottger (我愛任時完)   2015-03-09 22:00:00
推!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!你好有條理的說出好多我想說的 勿以惡小而為之!
作者: xxsnake   2015-03-09 22:03:00
落落長、論點很弱,人生都沒什麼歷練嗎?舉例一些書或其他怪類比例子,愈講愈飄邈、離現實狀況愈來愈遠的奇怪激昂外配沒這麼慘好嗎,新聞在那炒作。現在台灣對外配也有不少支援和福利,晚上可以去學校免費學國語、有一些新住民
作者: mapxu664 (井底之哞)   2015-03-09 22:12:00
原住民外加名額是跟原住民比 也不是每個科系都有名額推甄時 教授覺得跟不上程度的還是會從缺
作者: xxsnake   2015-03-09 22:13:00
會互相交流成立些活動、做些他們國家的美食、參賽等等..歧視當然不對,但過多的意識形態言論、東瞎西扯沒幫助是是是,你棒棒,少來給我扭曲,你對我挑釁互戰、有新住
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 22:27:00
挑釁互戰的,不是先說人論點薄弱缺乏人生歷練的?XD先劈頭罵人的人被洗臉就指控對方挑釁互戰,不可思議
作者: xxsnake   2015-03-09 22:28:00
民有何幫助,不過就是流於嘴砲自己爽
作者: greensh (綠眼)   2015-03-09 22:30:00
好舒壓XDDDDDD
作者: oceanpitts (OceanR)   2015-03-09 22:30:00
我都不曉得原來罵人書唸太多、缺乏人生歷練是理性討論
作者: xxsnake   2015-03-09 22:37:00
不久前才跟一位新住民買了碗麵,她老公開牛肉麵店,我想..,我看她今天也很愉快在作生意、老公在旁協助,她老公疼她、小孩平安健康在旁邊玩,她比較在乎吧。她會在乎你
作者: adapt ( ￾  N)   2015-03-09 22:43:00
大推本篇
作者: xxsnake   2015-03-09 22:43:00
或我或其他在網上講什麼..,能生活能吃嗎
作者: greensh (綠眼)   2015-03-09 22:44:00
真的是東拉西扯XDDDD
作者: adapt ( ￾  N)   2015-03-09 22:45:00
你可以去問他,你先生進口你來台花了多少錢,看他在不在乎
作者: greensh (綠眼)   2015-03-09 22:45:00
另外很多外配都很敢站出來為自己發聲喔 不要以為人家都丫不在乎好嗎XDDD
作者: adapt ( ￾  N)   2015-03-09 22:46:00
不同理心對待別人就算了,還自以為的代表別人說話...
作者: xxsnake   2015-03-09 22:54:00
同理心?你叫我預設立場問她沒禮貌的問題,就好同理
作者: greensh (綠眼)   2015-03-09 22:54:00
所以你也知道這樣講不對嘛XDDDDDDDDD
作者: bleat (spiderman)   2015-03-10 02:03:00
其實我不太懂你這篇在反駁什麼 前篇的作者只是告訴你在經濟學上講進出口人力是完全ok的 在此之前從沒發生問題結果妳用南北戰爭跟小說來反駁他 ? 如果真要反駁就該拿出同樣是經濟學的東西來反駁才有意義吧
作者: fang999 (fang999)   2015-03-10 03:26:00
樓上我想問一下,所以外配不算商品算勞務嗎?為什麼算是勞務呢?所以你覺得對於外配的子女,他們的母親就是進口來的傭人是嗎?另外,原PO書讀好多><
作者: dillams (嘿嘿)   2015-03-10 08:31:00
chink跟nigger同等級了 固然可以辯稱是雙關 不過拿nigger等級的字眼說明美國人很在意族群正義有點...
作者: Mieke (慟...)   2015-03-10 11:36:00
作者: y567666 (shineshineyun)   2015-03-10 17:39:00
所以外籍配偶買賣不用進口到底用那個字比較恰當?嫁過來?一時滿難想到其他字詞

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