Re: [討論] 關於歷史的平衡

作者: AbyssCube (Q我看泰國板黑函真相)   2014-08-27 16:26:11
你激起群憤的原因,eternia0920大明明白白的說了。
→ eternia0920: 虛擬的人不是要妳認同她們的看法 08/27 15:14
→ eternia0920: 而是妳把受害者心情看得太淺 把加害者的評價估得太高 08/27 15:15
看到你說的這兩句話:
→ lovekimbum: 難道就不能同時同情被害人 但也考慮到當時領導 08/27 15:30
→ lovekimbum: 者的形勢跟立場 可能要採取一些必要的行動嗎 08/27 15:30
讓我覺得有些可笑。
你說,蔣中正的痛苦不能夠合理化他的濫殺無辜,
但又表示,不能夠只看他的罪名,
而是要正視蔣中正為了穩定國家局勢付出的辛勞,
以及他因為不能完成反攻大陸、客死他鄉的痛苦。
但我要問你一句,
受害者為什麼要了解加害者在施予暴行時感受到的痛苦?
被無辜殺害的人及其遺族,憑什麼要抱持著「這是必要之惡」的想法,
一邊體諒蔣中正的辛勞一邊死去?
這種神經粗到不行的言論,無疑是在受害者遺族的傷口上灑鹽,
虧你還引用了Resd大的文章,你真的有仔細看過受害遺族的心路歷程嗎?
真的有把受害者及其遺族的觀點看進你的心裡嗎?
另外一項讓人看不過去的地方是,你試圖讓自己看起來很中立。
你想在板上普遍認為蔣中正是罪人的言論中,提出貌似很兩全的看法;
但所謂的中立並不是你打左邊一巴掌,再打右邊一巴掌就叫做中立,
更何況你其實也搞不清楚你自己對蔣中正的觀點。
你既認為蔣中正殺害無辜的人是錯的,
卻又困囿於長輩們告訴你這樣的作為是必要之惡,
這樣的矛盾才是你的立場。
※ 引述《lovekimbum (天涯海角)》之銘言:
: 我支持將真相歷史還原
: 歷史是需要平衡的 但我不認同
: 有人認為一定要把老蔣是台灣罪人
: 當成是全民觀點 最好還在歷史課本上多一章節
: 來細細數落他的罪過
: 但又不是所有族群都認為他是壞人
: 而在平衡歷史的部份
: 我覺得確實要把真相公開
: 演過我的自由年代的李國毅
: 之前在演回家中的愛國青年時
: 他有提到原先的劇本中
: 有一段關於228事件的情節 但是不知為何
: 似乎是這部戲後續在送劇本的過程中
: 有被當時新聞局還文化部
: 認為劇情會有政治爭議
: 所以到戲拍成後 那一大段劇情就整個刪掉沒拍了
: 如果說原來劇情沒有扭曲歷史
: 那我不覺得真實呈現會有什麼問題
: 再說回老蔣的部分 可能有的人會覺得很矯情
: 但沒有人跟我一樣覺得
: 老蔣他這樣一個曾經有雄心壯志
: 以為可以拿下全中國的人
: 失敗之後被趕到台灣一個小小的地方
: 最氣最不服的人其實是他呀
: 光是這一點就已經是對他最大的懲罰
: 感覺他在台灣那麼長時間裡
: 根本就會氣死 怨死 半夜作夢都會氣到醒過來
: 但就算這樣他還是不能整天廢在家中
: 畢竟他還是個領導人 總要想想怎麼解決
: 當時台灣一團亂的情況
: 而且到過世 他的遺體都不可能回到老家
: 對那年代的人來說 死後都還身在異鄉
: 無法落葉歸根 而且至死他都沒有完成反攻大陸這心願
: 他心中的痛苦 我覺得不是一般人能想像就是了
另外,順手整理了一下你的推文。
我文中哪一句有提到 我說他痛苦 所以他殺人沒錯?
我只是說不需要把他是全民罪人這觀點
強加在所有人身上而已
※ 編輯: lovekimbum (114.26.228.27), 08/27/2014 14:06:50
我前面都說了 我文中沒有任何一句說
他痛苦可以合理化他殺人的理由好嗎
我對那些為台灣犧牲的人感到敬佩跟遺憾
但確實也有不少我爸媽那年代的人
認為當時採取那些行動是必要之惡
※ 編輯: lovekimbum (114.26.228.27), 08/27/2014 14:17:43
你更好笑 你當不成日本人是因為日本戰敗了
跟蔣中正來不來台灣有何關係
就算今天接收台灣的是別人
你也當不成日本人啦
※ 編輯: lovekimbum (114.26.228.27), 08/27/2014 14:23:08
你想當日本人也不是不行啦
一青窈就是日治時期基隆顏家後代
她現在也是日本人阿
應該要怪當年你祖先怎麼不跟日本人通婚
不然這是最簡單的方法
※ 編輯: lovekimbum (114.26.228.27), 08/27/2014 14:30:56
→ lovekimbum: 氣死只是中文的一種形容阿 又不是真的會死 08/27 14:34
→ lovekimbum: 大家平常講 我快累死/熱死/冷死 難道真的下一秒就死嗎 08/27 14:35
放心啦 不會有釣魚這種事的
我前面就說過 我有發表言論的自由
你不認同 所以你有噓我的自由
大家都是公平的
※ 編輯: lovekimbum (114.26.228.27), 08/27/2014 14:45:54
我不會釣魚 但還是請大家注意用詞
不釣魚 不代表罵太兇的不會被水桶喔
這我就不負責了
※ 編輯: lovekimbum (114.26.228.27), 08/27/2014 14:48:10
一大串推文 只有你提到我內文的這部份
是阿 政府一定是因為覺得劇本拍出來
可能會損傷到形象所以禁了
但我也認為 還原真相就好
※ 編輯: lovekimbum (114.26.228.27), 08/27/2014 14:51:02
我父母是說 當年採取這措施
最主要就是為了防止可能有共匪影響民心阿
回家中的李國毅會被抓走 還有他朋友會被殺
就是因為李國毅演的角色是左派思想
當年政府當然會怕這樣的人影響人民的思想
※ 編輯: lovekimbum (114.26.228.27), 08/27/2014 15:01:45
→ lovekimbum: 「左派」在歐洲適用於一些革命運動,特別是社會主義、 08/27 15:04
→ lovekimbum: 、無政府主義和共產主義
※ 編輯: lovekimbum (114.26.228.27), 08/27/2014 15:06:57
我知道說錯的地方我會修正
但原文我還是堅持我原先的看法
說穿了 你們會噓文
不就是因為很希望我也認同你們的看法
只是我不這樣做而已
※ 編輯: lovekimbum (114.26.228.27), 08/27/2014 15:13:14
→ lovekimbum: 我有需要因為別人跟我說一說之後 08/27 15:15
→ lovekimbum: 就改變原先的看法嗎 08/27 15:15
→ lovekimbum: 而且我原文真的沒說 我認同他痛苦所以可以殺人阿 08/27 15:16
→ lovekimbum: 必要之惡是一些長輩們的看法 不是我的 08/27 15:16
→ lovekimbum: 如果在當年 我也會反對他為了怕一些思想影響到民心 08/27 15:17
→ lovekimbum: 所以殺掉很多實際上是無辜的人 08/27 15:18
→ lovekimbum: 蔣中正殺害無辜的人是錯的 但這一點跟我認為 08/27 15:19
→ lovekimbum: 他因為無法反攻大陸而痛苦 沒有關係呀 08/27 15:19
→ lovekimbum: 我講那麼多遍 我原文沒說 他痛苦所以他可以合理殺人 08/27 15:20
→ lovekimbum: 好像都被當空白的一樣 08/27 15:21
→ lovekimbum: 是你解讀我的文章意思是那樣阿 我可沒有 08/27 15:25
→ lovekimbum: 人是只有偉人跟罪人二分法? 我也覺得以前造神太誇張 08/27 15:26
→ lovekimbum: 所以罪人 偉人我都不選 這樣的回答可以嗎 08/27 15:27
→ lovekimbum: 不然你噓文的意思是 覺得我是錯的 而你的是對的 08/27 15:27
→ lovekimbum: 不是這樣的話 請你解釋一下 08/27 15:28
→ lovekimbum: 難道就不能同時同情被害人 但也考慮到當時領導 08/27 15:30
→ lovekimbum: 者的形勢跟立場 可能要採取一些必要的行動嗎 08/27 15:30
作者: agete (agete)   2014-08-27 16:27:00
推推推
作者: viable (《私人創作》)   2014-08-27 16:28:00
為了他的權力慾 殺人是必要之惡?真令人毛骨悚然的觀念
作者: rubeinlove (れな)   2014-08-27 16:28:00
作者: yshii (:D)   2014-08-27 16:29:00
推這篇!
作者: eternia0920 (我不會用水球( ̄□ ̄||)a)   2014-08-27 16:30:00
可以麻煩一下幫我改個錯字嗎 不然怪丟臉的(遮臉)
作者: candlelit (呀呼~)   2014-08-27 16:31:00
推~
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2014-08-27 16:32:00
其實那時候抓共匪是理由 被殺得回去看很多都是有去留日或是學識高的知識份子 就是因為那些人有領頭羊的作用 所以把那些人殺掉以維穩政權...
作者: lovekimbum (千山暮雪 隻影向誰去)   2014-08-27 16:33:00
跟想法無法有共識的人討論 是沒有結果的
作者: uini (那抹湛藍)   2014-08-27 16:33:00
其實他一直是把自己投射在蔣介石這個角色上,能掌權最重要
作者: ariel780102 (艾利兒)   2014-08-27 16:34:00
那時候很多是抓知識分子,怕你知道太多造他反
作者: uini (那抹湛藍)   2014-08-27 16:34:00
刁民都該死,沒必要和刁民多說,殺就對了
作者: lovekimbum (千山暮雪 隻影向誰去)   2014-08-27 16:34:00
我不要求你認同我的看法 到這篇以後我不再回任何
作者: ariel780102 (艾利兒)   2014-08-27 16:35:00
我推薦你看看被出賣的台灣,會覺得蔣政權蠻鳥的…可是他是以美國角度寫的,覺得有點美化
作者: lovekimbum (千山暮雪 隻影向誰去)   2014-08-27 16:35:00
推文或回文 就這樣了
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2014-08-27 16:35:00
偏偏那時後死得幾乎都不是刁民啊...擺明愚民政策
作者: minaminojill (hisako)   2014-08-27 16:35:00
非常不贊同他的歷史觀 人民活於該時代,就只能捏者
作者: viable (《私人創作》)   2014-08-27 16:36:00
某i的看法是指為了自私殺別人是應該的這樣嗎?
作者: minaminojill (hisako)   2014-08-27 16:36:00
作者: uini (那抹湛藍)   2014-08-27 16:36:00
我是不懂那些很錯亂支持殺共匪(政治立場不同者)的現在去舔共
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-08-27 16:36:00
#1J-t6JGK (DummyHistory) 看一下這系列文吧
作者: uini (那抹湛藍)   2014-08-27 16:37:00
他們的內心完全沒有一點矛盾,後來我就放棄了解
作者: ariel780102 (艾利兒)   2014-08-27 16:37:00
因為風往中共那裡吹了吧,利益之類
作者: viable (《私人創作》)   2014-08-27 16:38:00
大家要認同某I的話 那那些高級外省後裔可能會被殺光吧
作者: lovekimbum (千山暮雪 隻影向誰去)   2014-08-27 16:38:00
但原文我是不會刪文的
作者: ariel780102 (艾利兒)   2014-08-27 16:38:00
不過基層的榮民,像我外公死前,還是極其厭惡共產黨,還以為KMT有一天會反攻大陸的…
作者: uini (那抹湛藍)   2014-08-27 16:39:00
他和我政治立場不同,我也不會想殺他啊,說不定他上位會殺我
作者: Ilovecats (~貓~)   2014-08-27 16:39:00
lovekimbum 要是你家人被錯殺,你還說的出這種話來?
作者: ariel780102 (艾利兒)   2014-08-27 16:39:00
看到連爺爺去中國,也以為只是沒辦法的合作,被萬惡的中共逼迫嗎之類
作者: domotorei (動物太太)   2014-08-27 16:42:00
這票人現在要是掌權,第一個被殺的應該是他們自己吧!
作者: sanji6311 (電台兔)   2014-08-27 16:42:00
因為那些人沒做人的下限
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2014-08-27 16:43:00
他們不這麼想 怎麼能承受別人看他們的眼光?自我安慰
作者: rubeinlove (れな)   2014-08-27 16:43:00
要是你家人被錯殺,你說的出這種話來?
作者: uini (那抹湛藍)   2014-08-27 16:43:00
如果這批人坐時光機回到過去,第一個被殺的就是他們自己囉
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2014-08-27 16:44:00
真要覺得光榮 就大大方方的在路上說出來
作者: rubeinlove (れな)   2014-08-27 16:44:00
老實說原原PO跟當時政權不就一個樣?跟自己不同的想法聽不進去
作者: uini (那抹湛藍)   2014-08-27 16:44:00
跟他說如果他家人被殺是行不通的,他根本不覺得會被殺
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-08-27 16:44:00
傻孩子,掌權的一直都是老美啊
作者: uini (那抹湛藍)   2014-08-27 16:45:00
因為他把自己等同於執政者了。執政者做什麼都是對的
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-08-27 16:45:00
真的,去看看歷史架空版c老師寫的那篇吧
作者: clowve (霜降牛肉)   2014-08-27 16:45:00
其實我覺得榮民很可憐QQ
作者: rubeinlove (れな)   2014-08-27 16:45:00
同意uini大,他大概是那種覺得"被抓的人一定有自己的問題~"的人
作者: uini (那抹湛藍)   2014-08-27 16:46:00
如果有錯都是賤民刁民害我弄錯的。多高端大氣啊
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2014-08-27 16:47:00
某人回政黑去好嘛?
作者: greensh (綠眼)   2014-08-27 16:51:00
好煩喔看到那id就想吐 好沒同理心的人 還敢繼續大放厥詞
作者: sosoing (望天)   2014-08-27 16:52:00
推這篇!!!!!! 某些觀念真是頗呵頗呵到我覺得根本是漁夫吧 =_____________________=
作者: moknaa (呆呆)   2014-08-27 16:56:00
說起來,蔣中正真的除了迫害台灣,強取豪奪有做啥好事
作者: momomom (momomom)   2014-08-27 16:57:00
大膽!就算我們蔣公只會殺人但是也不可以說出來!
作者: pennymarkfox (潘尼老狐狸)   2014-08-27 16:57:00
仇恨總是比較容易的一件, 果真不假
作者: moknaa (呆呆)   2014-08-27 16:57:00
蔣經國也害了不少台灣人,不少原本的望族都被搞得很慘國民黨根本不該來台灣的,以台灣當時的知識水平國民黨來台只是讓素質下滑..台灣人本來就能自己自理的很好
作者: sosoing (望天)   2014-08-27 16:58:00
KMT真的害死台灣人 = =
作者: moknaa (呆呆)   2014-08-27 17:01:00
我爺爺被官員撞死也只能收屍回家QQ榮工隊搞死台灣本土勞工...這都是國民黨來台造成的
作者: euphoria01 (我是小明我瞎了)   2014-08-27 17:04:00
我看有人在那邊自認中壢李姓選民就很好笑~好.超.脫喔
作者: moknaa (呆呆)   2014-08-27 17:06:00
反對你們的政權該殺,你也不想是你們侵門踏戶麻煩你們回中國去
作者: lovesthenry (因為愛是絕對的跋扈。)   2014-08-27 17:07:00
應該有人蠢蠢欲動:如果不是KMT台灣早被共產黨接收了
作者: xennys (嗯.....)   2014-08-27 17:08:00
推!
作者: Spell16 (曬太陽的翻車魚)   2014-08-27 17:09:00
你思考很好清楚.....
作者: sosoing (望天)   2014-08-27 17:09:00
並非想戰政黨什麼的,但看到被扭曲的歷史事實真的太過份
作者: momomom (momomom)   2014-08-27 17:10:00
那些胡亂的歷史假設看了就覺得翻白眼 歷史要是這麼容易大家都靠預測過活就好了 = =
作者: sosoing (望天)   2014-08-27 17:10:00
真的大推這篇!! 那位言論真是令我大開眼界 = =
作者: suction (suctionunit)   2014-08-27 17:11:00
大家有發現以前在這類聊天版會禁政治文嗎?如果聊政治就好像故意挑起戰火但最近大家終於知道 不關心政治就是被糟糕的人統治
作者: njrmp (面對心魔)   2014-08-27 17:12:00
kmt不倒 真的會有某L那種人編教科書來洗我們小孩的腦 ヽ(‵Д됩ノ
作者: cwjing (cwjing)   2014-08-27 17:12:00
感謝整理 衷心希望將來某天某人會因為自己今日的言論慚愧
作者: suction (suctionunit)   2014-08-27 17:12:00
不討論這些 很多事情會被河蟹
作者: sosoing (望天)   2014-08-27 17:13:00
生活無處不政治阿~至少在台灣是這樣尤其自從318之後..真的是一面超大的照妖鏡
作者: momomom (momomom)   2014-08-27 17:19:00
生活就是政治 只是很多人不能理解而已
作者: agete (agete)   2014-08-27 17:19:00
假如家人被錯殺的問題好像都沒回 xd
作者: sosoing (望天)   2014-08-27 17:22:00
看到這類言論..除了不能苟同還會覺得可憐 ==
作者: Abric (賴皮)   2014-08-27 17:27:00
我的家族不是當年白色恐怖犧牲的!但是政治迫害一點也沒有少很多事情是蓋棺論定!我覺得應該要公布歷史....而不是隨便放個假就結束的!沒有甚麼必要之惡....對於得利的人、不思考的人也許是!但是被犧牲的人呢?!
作者: allrestart (靡曦)   2014-08-27 17:29:00
等他的家人受到這種苦難之後他就懂了
作者: Abric (賴皮)   2014-08-27 17:29:00
l大難道不能有同理心嗎?!
作者: domotorei (動物太太)   2014-08-27 17:34:00
他只會要求別人對他要有同理心,他自己對別人可以不需要有同理心。
作者: bigmousebird (大品)   2014-08-27 18:21:00
看起來KMT洗腦教育真的滿成功的唉
作者: uini (那抹湛藍)   2014-08-27 18:28:00
他不是沒有同理心,只不過他同理的是獨裁者,不是受害者所以他才會悲憤的說蔣開穴做的是必要之惡,為何大家不懂對具有獨裁心態的人來說,同理受害者是件不可思議的事
作者: viable (《私人創作》)   2014-08-27 19:10:00
那種 啊就良知和靈魂都被收買了
作者: wangching (一朵花)   2014-08-27 19:13:00
某I很適合去北韓或中國之類的國家,講的一副執政者的政令都是逼不得已迫於形式的樣子,企圖將濫殺無辜合理化,憑什麼我們就要跟你一樣逆來順受,認同那些無恥的手段,像你這種適合被統治也默不吭聲不敢反抗獨裁政權的人,還請你不要大言不慚了。
作者: w61024   2014-08-27 19:51:00
蔣匪可是四大殺人魔之一耶!台灣在日本歸還的時候應該跟琉球一樣讓人民決定獨立或是依附哪個國家 是蔣匪強佔台灣的!

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