Re: [問題] 出國後發現台灣很棒

作者: Moonlet (1000)   2014-07-05 21:21:57
看了這些文章一些想法,大家來討論
薪資下滑的根本原因就是人力供給太多
台灣原本就地狹人稠
為什麼在就業人口這麼多還要引進外勞呢
可以看看外勞做什麼工作,不外乎是看護和工地工人
這種工作有一定教育程度的人通常是不願意做的
寧願到餐廳或便利商店被壓榨
廣設大學後有很一部分人畢業後不具有專業能力
又不想去看護做工
只好做那些入門門檻低工作環境相對好的低薪工作
自然而然平均工資就下滑
不想接受這種工作的就去考公職或國營事業
才會大家搶破頭去當公務員 錄取率5%不到
就算畢業後具備專業能力
人力市場其實也被前輩擠到飽和了
我不是在說廣設大學有多糟
只是廣設大學後,大家的薪資常常不合期待
年輕的時候如果學開怪手,現在厲害一點的師傅一個月十萬
家裡裝修請的木工,一天七小時三千已經算便宜的
可是當我們國中畢業,高中畢業
爸爸媽媽都說萬般皆下品,惟有讀書高
有大學念,誰又願意到工地打滾
結果就是現在什麼都不會還被壓榨
只希望出現個神政府,新建設新產業什麼都好
創造更多就業機會
要不然台灣人就要出國變外勞了
作者: leonian (......)   2014-07-05 21:26:00
不是不願意做 而是付出跟收入不平等 看看外勞便宜好用所以很多傳產哭訴說找不到員工 不事他們是找不到便宜好用奴隸 出來哭一哭然後希望政府再放寬外勞如果妳知道外勞(看護工人作業員)工時多長薪資多低 妳願意?
作者: zvezda (star)   2014-07-05 21:29:00
外勞也一樣被壓榨 只是他們資源更少 面對資方更無力
作者: shirotora (白虎斑)   2014-07-05 21:31:00
之前上班的工廠(我做行政),也是常常喊說缺人,所以請外勞,因為台灣人不願意做!但背後原因是因為薪水開太低,沒有人願意做辛苦錢又少的工廠活<-所以還是薪資問題
作者: imoimo ( )   2014-07-05 21:32:00
產業沒升級也有關係教育程度提升了,產業沒升級,會失業如果受過高等教育不願意做勞力工作的話
作者: shirotora (白虎斑)   2014-07-05 21:33:00
有老員工跟老闆說薪水要開高一點,但老闆不肯= =
作者: imoimo ( )   2014-07-05 21:33:00
sim city也是這樣
作者: leonian (......)   2014-07-05 21:33:00
很多人只是想要一份合理的薪水 但台灣資方不願意開
作者: imoimo ( )   2014-07-05 21:34:00
前者變成人口出走去外面工作後者到後來教育程度較低的人就不會來住了,因為沒工作可做但是產業為什麼沒升級,跟政策有很大的關係
作者: ctie (ctie)   2014-07-05 21:37:00
台灣產業轉型失敗了。認識一個賣雞老店的老闆,生意很好,兩個小孩都不肯接,想到白領,可是薪水比不上開店的多
作者: h921440 (大H)   2014-07-05 21:38:00
上頭產業沒升級,提供給高專業的職位太少
作者: imoimo ( )   2014-07-05 21:38:00
產業升級或轉型不是光靠企業可以做到的
作者: h921440 (大H)   2014-07-05 21:39:00
只要這個國家產業很高端,就養得起一堆碩博士
作者: imoimo ( )   2014-07-05 21:39:00
是政府的責任
作者: ctie (ctie)   2014-07-05 21:39:00
台灣無法提供充分高階人力的工作機會,但是低階工作有些年輕
作者: leonian (......)   2014-07-05 21:39:00
說真的 如果袋供壓榨勞工可以賺大錢 何需花大錢升級呢:P
作者: h921440 (大H)   2014-07-05 21:40:00
台灣企業的毛病是依靠勞力代工,可以給高知識職缺太少
作者: imoimo ( )   2014-07-05 21:42:00
如果國家整體經濟實力夠好,低階工作其實輪不到本國青年請外勞做勞力工作是沒錯的,但問題是低階以上的工作沒變多
作者: h921440 (大H)   2014-07-05 21:43:00
新加坡已預計10年後,70%低端職缺全都外勞做
作者: imoimo ( )   2014-07-05 21:43:00
或是薪資環境不足以吸引青年去做日本現在一些建築業等現場勞力工作打算大量雇用外勞
作者: h921440 (大H)   2014-07-05 21:44:00
因為新加坡提供的職缺已經夠塞滿本國人中、高學歷人口
作者: imoimo ( )   2014-07-05 21:44:00
因為日本人可以做那以外的工作即使沒多少書,(那些工作以外的工作足夠的意思,不過這是政策理想,實行上會不會有問題還不知道)抱歉鍵盤壞掉很難打字漏字了
作者: ctie (ctie)   2014-07-05 21:46:00
所以有一批年輕人會很尷尬,因為專業程度無法做高階,但低階工作他們也看不(因為我們認知那些都該是外勞作)有些傳產其實薪資不低,但不是年輕人心目中的白領,所以也招
作者: imoimo ( )   2014-07-05 21:47:00
是的因為這十幾年來價值觀已經改變成這樣了要重新洗腦回去有困難,有很多人會崩潰
作者: ctie (ctie)   2014-07-05 21:48:00
不到人,就像我上面舉的老店的例子一樣,他們可以月入淨10萬
作者: imoimo ( )   2014-07-05 21:48:00
產業部分的進步跟不上教育程度以及價值觀的改變
作者: imoimo ( )   2014-07-05 21:49:00
改天來玩sim city設定一下讓市民讀到大學但周圍只有田不知道會有怎樣的結果(大概沒人會搬來吧)
作者: ctie (ctie)   2014-07-05 21:50:00
到時居民都會跑去機場搭飛機吧XD
作者: imoimo ( )   2014-07-05 21:51:00
我不要蓋機場也不連結鐵路道路出去的話呢?
作者: ctie (ctie)   2014-07-05 21:52:00
這我就不知道了...居民會餓死嗎?還是全去耕田
作者: imoimo ( )   2014-07-05 21:53:00
恩好想知道會不會乖乖種田....改天來玩看看好了其實發展農業很好,愛國愛土地且聰明的政府會發展農業的因為農是國本,先進國家糧食自給自足率是很高的那些國家很愛跟開發中國家簽經貿協定外銷多到滿出來的糧食然後開發中國家棄農之後就會變得依賴已開發國家,這很慘的
作者: ctie (ctie)   2014-07-05 21:57:00
高階產業沒有轉型成功很可惜,其實台灣高階專業人力不輸人
作者: imoimo ( )   2014-07-05 21:57:00
戰爭的時候還有國家之間有紛爭時自給自足程度非常重要日本糧食自給自足率不高跟台灣差不多,因日本仍看美國臉色也不算是自立程度高的國家。是阿 台灣人其實能力很好的,可惜政商勾結不愛台灣有待過先進國家的人可以問問看外國朋友,會不會歧視農民
作者: ctie (ctie)   2014-07-05 22:00:00
我自己認為台灣人算是亞洲國家裡適應力算佳的,有點打不死蟑
作者: imoimo ( )   2014-07-05 22:00:00
或看不起農業,我覺得台灣的價值觀扭曲了
作者: ctie (ctie)   2014-07-05 22:01:00
螂的性格,雖然說台灣人友善,但事實上越軟越不容易適應環境打錯,越軟越容易適應新環境
作者: imoimo ( )   2014-07-05 22:01:00
唯有讀書高,大家都做科技業,但這前提是要有很值得信任的提供基礎產業的國家當朋友,但台灣根本不被承認發展農業或生活相關服務業的內銷產業其實也重要
作者: winnie759281 (匿名)   2014-07-05 22:13:00
恩...其實農業如果沒遇到天災是比22k還賺的.....只是很辛苦沒人要做,但也有部分年輕人注意到這點才會有一些工程師放棄工作去務農,走精緻農業
作者: ctie (ctie)   2014-07-05 22:33:00
其實很想問去澳洲工作兩年真的可以存到一百萬嗎?純好奇
作者: winnie759281 (匿名)   2014-07-05 22:52:00
樓上,結論來說可以,但要看你怎麼存......有認識的有存到,不過那叫作打工人生,沒有度假
作者: a27647535 (叫我幹嘛?)   2014-07-05 23:03:00
現在60~80歲還有一堆老人卡在上面,國家不太可能轉型而且他們應該還能活很久噢
作者: poeoe   2014-07-05 23:09:00
...台灣糧食自給率不高是因為成本高阿 很多食品從國外進口便宜多了如果飲食文化不改變 是沒辦法提升糧食自給率的
作者: miikal (miikal)   2014-07-05 23:32:00
我覺得跟廣設大學關係不大,例如說我爸媽以前是皮包師傅從童工學徒拿一點錢一直到之後拿到三萬五萬一直加薪,直到18年前皮包工廠外移東南亞和中國。如果今天不廣設大學,我和我父母一樣想當皮包師傅,我也願意學願意待工廠,但只要我不願意拿越南人等級的薪水,我還是沒有皮包師傅當除非我們願意世世代代拿低薪代工,不然永遠會外移所以當然會希望或許有商管人才或設計人才來產業升級,這也就是高等教育的目標之一,只是今天台灣失敗了。但我們像父母親的模式,最後還是死路一條
作者: lilychichi (8/6~21去上海)   2014-07-06 00:57:00
在歐洲手工皮件超貴的 但是他們有做出品牌 台灣最大的問題就是一直做代工 產業沒升級 工廠一離開 就GG了
作者: miikal (miikal)   2014-07-06 01:20:00
所以我爸媽從來不會跟著電視罵說現在大學生太多不願意吃苦因為他們知道就算從小辛苦地當女工工廠還是會一夕之間移走很多人一面懷念過去勞力密集的榮景一面崇拜韓國模式很矛盾韓國就是品牌成功又不是叫潤娥去當女工
作者: SamMark (里維士官長)   2014-07-06 02:06:00
請一個台灣人可以請3個外勞 而且外勞又比臺灣人懂英文我們公司現在就是這種情況 把一些老的逼退而後全部請外勞夜班根本只有領班是本勞且是建教生 其他全是外勞
作者: imoimo ( )   2014-07-06 06:11:00
反過來說也許我們現在變得會吃麵包漢堡牛排是先進國家為了促銷他們大量生產的糧食而改變了我們的飲食習慣
作者: ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)   2014-07-06 10:50:00
台灣人已經在當外勞了呀,只是名目很好聽,叫打工度假.
作者: bleat (spiderman)   2014-07-06 11:03:00
大家都在當台勞 只是台勞也有大小之分 像郭台銘他是屬於大的

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