Re: [討論] 性侵:都是妳的錯

作者: MichaelScott (MichaelScott)   2013-11-15 02:51:12
家人會跟你說 「女生不能穿得太暴露,不然會引人犯罪」
這句話是希望妳保護自己 (包含對被害者的惋惜和責難←這種責難也是出於不捨不值)
並不是在合理化"性侵犯"的行為
我相信9成9會說這句話的人本意也都是如此
你說的加害者要付起百分之一百的責任 我認同 社會就是要有這種正義 以及"規範"
但你家人說的 「女生不能穿得太暴露,不然會引人犯罪」 也是種"事實"
其實我已經不太懂為什麼要有人在這種字面文義上的事情做爭執
爭贏了
你很高興嗎??
正義這種東西並不是在文義解釋上做對錯之分的
爭贏了, 然後你要穿著火辣衣著在深夜獨自遊蕩嗎???
傷害已經造成, 事後的正義也不是正義
這也是為何會漸漸出現保護婦女的政策 例如"深夜婦女優先的車廂"
難道捷運火車公司要說 "色狼是自己色, 跟我們無關, 我們沒必要提供額外保護"
保護就是保護, 能防範未然就防範, 還是你要等傷害造成再來做這種爭執??
拜託
對這種事做爭執不覺得很虛無飄渺嗎??
實際一點吧
※ 引述《lifefree (Isabella)》之銘言:
: 今晚在FB看到同學分享的影片
: 【都是妳的錯】 印度美女性侵宣導短片
: http://www.fankudo.com/tonytsou912/14393
: 笑點在 0:48 的地方 (大誤) ←但我真的噗哧爆笑出來
: 看完滿有感觸的 不只是印度
: 我自己身在台灣 也有聽過「被性侵女生自己也要負責任」的說法
: 小時候爸爸常跟我說 女生不可以穿得太暴露 太晚不可以在外走路
: 不然會有被侵犯的危險
: 後來 我比較有自己的想法時 慢慢發現這樣的說法是不對的
: 有一次電視新聞在報告某女生被熟人性侵 一狀告到法院
: 但是妓者在報導中有特別提到受害者當天「穿著性感」
: 又是晚上與熟人一起回家時發生不幸的事情
: 我爸搖搖頭表示同情 對著我說:「女生不能穿得太暴露,不然會引人犯罪」
: 就是這句「引人犯罪」燃起了我的疑惑
: 所以這表示女性在性侵事件中 要因為自己的穿著負責任囉?!
: 我當時反駁:「男性就算看到性感穿著引起性慾,但也要學著克制自己的性衝動啊!
: 怎麼能怪到女生呢? 大家都是人類,有自主意識,又不是狗狗發情了就想亂來」
: 但是爸爸還是堅持女生如果不穿那麼少 就可以避免被性侵
: Well, 好像也滿有道理的!
: 但是似乎還是隱含著女性自己也要為性侵負一點責任的意味
: 「誰叫妳穿的這麼性感,妳也要負責」 我覺得大概就是這樣的fu
: 大家對這件事情的看法為何呢?
:
作者: MichaelScott (MichaelScott)   2012-01-15 02:52:00
打完文過幾秒 我覺得自己也頗白癡幹嘛跟對這種議題計較的人認真 XD
作者: zed9104   2012-01-15 02:55:00
對不起 我也認真了 :(
作者: Strathfield (放大絕 是因為懶得廢話)   2012-01-15 02:55:00
她們高興就好 反正被kobe就是被kobe了
作者: Strathfield (放大絕 是因為懶得廢話)   2012-01-15 02:56:00
每個人如果都能抓到重點 考試就不會有最後一名了
作者: kamayer ( 沒我的日子 妳別來無恙)   2012-01-15 03:02:00
雖然大家都知道是強暴犯的錯 可是偏偏一開口就會變成像是
作者: kamayer ( 沒我的日子 妳別來無恙)   2012-01-15 03:03:00
在責備受害者
作者: swe1096 (米魯)   2012-01-15 03:05:00
這篇對阿
作者: MichaelScott (MichaelScott)   2012-01-15 03:06:00
kamayer 開口歸開口 但沒人否認要給加害者制裁如果你覺得"開口責難被害者"對你的感情傷害很大
作者: sharon0627 (雪)   2012-01-15 03:06:00
其實兩方論述並不衝突
作者: sharon0627 (雪)   2012-01-15 03:07:00
確實也有把那句話拿來責難被害者的言論我想多數人不能容忍的是後者 而非你文中所述之情形
作者: MichaelScott (MichaelScott)   2012-01-15 03:08:00
舉個老梗XD 很多人都罵洪仲秋白目但沒人同意白目就該致死也沒人否認該給軍方的處置方式制裁應該很簡單能懂:) 洗洗睡
作者: sharon0627 (雪)   2012-01-15 03:10:00
所以M大也不必覺得對這種議題認真很白癡啊 雙方在講的
作者: remainswind (remainswind)   2012-01-15 03:10:00
最原文數次提到「負責任」,我認為更確切的說法是「保
作者: MichaelScott (MichaelScott)   2012-01-15 03:10:00
因為不論誰講贏了 都還是要有保護措施對實際一點幫助都沒有
作者: MichaelScott (MichaelScott)   2012-01-15 03:11:00
大家不如討論防身術或防狼器材....事後的正義不是正義
作者: sharon0627 (雪)   2012-01-15 03:11:00
換個方式想 就是防止不當言論流行啦 未嘗不是件好事
作者: kamayer ( 沒我的日子 妳別來無恙)   2012-01-15 03:11:00
你回應我的話 我完全沒有這樣的想法= = ...... 不過我認
作者: MichaelScott (MichaelScott)   2012-01-15 03:12:00
簡單說這討論也有點假議題的味道...
作者: remainswind (remainswind)   2012-01-15 03:12:00
其實我也認為是假議題..
作者: sharon0627 (雪)   2012-01-15 03:12:00
你的回文也必能引導本來只想到後者的人思考啊
作者: kamayer ( 沒我的日子 妳別來無恙)   2012-01-15 03:12:00
這兩件事情並不能拿在一起比較 而是應該像是在傷口上灑鹽
作者: kamayer ( 沒我的日子 妳別來無恙)   2012-01-15 03:13:00
不是哪者比哪者令受害者的傷害大 而是在性侵上傷害的事實
作者: zed9104   2012-01-15 03:14:00
傷口上灑鹽這個論點好像是我幼稚園對我爸提問的問題...
作者: MichaelScott (MichaelScott)   2012-01-15 03:15:00
不參與討論了 洗洗睡 根本假議題= =...
作者: kamayer ( 沒我的日子 妳別來無恙)   2012-01-15 03:15:00
上再給予更重的心理苛責 講難聽一點 那些話的裡意思就是
作者: kamayer ( 沒我的日子 妳別來無恙)   2012-01-15 03:16:00
說受害者本身也有錯誤才會導致這樣的事情發生
作者: kamayer ( 沒我的日子 妳別來無恙)   2012-01-15 03:18:00
這些勸導當然可以且必須多多宣導 但是傷害發生後 實在是不應該也不適合再用這樣的話語
作者: kamayer ( 沒我的日子 妳別來無恙)   2012-01-15 03:19:00
我不覺得蠢阿 正正經經的討論也是一件好事
作者: ddlurid (ddlurid)   2012-01-15 03:22:00
多多提出來講,為的是改變社會價值觀,希望形成正確的輿論
作者: ddlurid (ddlurid)   2012-01-15 03:27:00
雖然有純粹關心的家人,但是也有指責受害者的家人。
作者: ddlurid (ddlurid)   2012-01-15 03:29:00
希望那些指責受害者的人,能夠被輿論擊潰,所以要宣揚這
作者: ddlurid (ddlurid)   2012-01-15 03:32:00
個理念。也希望輿論保護受害者,還給他們清白的社會觀感
作者: summeruse (貓膩)   2012-01-15 03:35:00
推第一段 單純就這樣而已 延伸到"性侵犯沒錯"就過頭了
作者: summeruse (貓膩)   2012-01-15 03:37:00
說到底 沒有人說性侵犯沒錯吧...= =
作者: ddlurid (ddlurid)   2012-01-15 03:46:00
"暴露"的定義會因文化與輿論而異。希望輿論是給女性自由的
作者: ddlurid (ddlurid)   2012-01-15 03:49:00
我幾個朋友被規定不能穿無袖,不能低於鎖骨,她們也有小
作者: ddlurid (ddlurid)   2012-01-15 03:50:00
煩惱。更何況是受害者。她們須要我們改變輿論!!
作者: poohiceyi (找不到方向)   2012-01-15 04:29:00
明明就是責怪女生,還講的這麼理直氣壯。
作者: jediko (酸民跟牛仔一樣....很忙)   2012-01-15 04:29:00
貼這篇文的人大概沒看過PTT上的討論吧...到最後都馬是受害
作者: jediko (酸民跟牛仔一樣....很忙)   2012-01-15 04:32:00
者被檢討最多,然後貼這種文的人通常也會在那種文下面推些
作者: jediko (酸民跟牛仔一樣....很忙)   2012-01-15 04:33:00
那女的怎樣怎樣也該檢討的人...
作者: jediko (酸民跟牛仔一樣....很忙)   2012-01-15 04:40:00
明明就是很多人覺得女方要付超大責任,要不然怎麼會有一堆人
作者: jediko (酸民跟牛仔一樣....很忙)   2012-01-15 04:42:00
在那種文下面檢討女生檢討的那麼高興?這是事實呀,還貼文要
作者: jediko (酸民跟牛仔一樣....很忙)   2012-01-15 04:43:00
女生不要對這種現象抱怨喔? 太好笑了吧
作者: NanFish (厭倦)   2012-01-15 06:01:00
前面不已經討論過不是事實了 穿多跟穿少遇到心理有問題的
作者: NanFish (厭倦)   2012-01-15 06:02:00
人根本沒差好嗎 保護自己有太多真正有用的方法
作者: pa312 (未來多麼令人期待)   2012-01-15 06:37:00
推!事情發生了再討論責任沒意義 重點是防範
作者: xtalchen (松本水晶)   2012-01-15 07:12:00
說的對
作者: nick32408 (Feuer frei!)   2012-01-15 07:35:00
大致認同 不過不同意講這句話的9成9是關心
作者: nick32408 (Feuer frei!)   2012-01-15 07:36:00
看看平常酸民們落井下石的推文........
作者: adapt ( ￾  N)   2012-01-15 07:45:00
不認同,這句話有歸咎受害人的感覺
作者: ariea05 (echo大)   2012-01-15 08:15:00
不認同。我們當然都知道防患未然,但是還是有部分的人會有這種:"都是女性的錯"的觀念。而提出這種討論實際上只是希望能夠導正觀念而已。對於某些人來說當然覺得沒必要,覺得只要好好保護自己就不會有性侵的事發生啦。可是誰能百分百保證這種事?而且對受害者來說,這樣的觀念其實讓她們很受傷。
作者: ariea05 (echo大)   2012-01-15 08:28:00
更別提就算大家都責罵性侵犯,可是還是有人會把原因歸咎在女性身上不是嗎
作者: sforever79 (拋物線)   2012-01-15 09:03:00
看到那種酸民底下推文就知道怪罪女性的言論有多噁心了
作者: Steinadler (平伏せ,愚民ども。)   2012-01-15 09:05:00
推你一個 去贏得那種口舌之爭根本沒有意義 傷害已造成就算贏了又如何? 還不如減少自己被傷害的機會
作者: Steinadler (平伏せ,愚民ども。)   2012-01-15 09:06:00
至於去罵那些沒水準的鄉民又是另一回事了 都已經知道那
作者: Steinadler (平伏せ,愚民ども。)   2012-01-15 09:07:00
那些人就是沒水準 還隨他們起舞 何必弄髒自己跟豬打架
作者: onandon (on and on)   2012-01-15 09:24:00
超沒sense的爛文,批判那些責怪加害者的言論,不代表自己
作者: onandon (on and on)   2012-01-15 09:25:00
就要穿著暴露走夜路好嗎,根本不懂這個議題少出來丟臉
作者: Linzoma (Heaven knows I tried)   2012-01-15 09:35:00
性侵:都是妳的錯 印證中~ ^_____________^
作者: mocimocy100 (笑也是笑你是個白痴)   2012-01-15 10:02:00
嗚嗚我三歲時在家旁的空地挖蚯蚓,被性騷擾原來是我穿著太暴露
作者: SGBA (SGBA)   2012-01-15 10:30:00
中肯推
作者: sr (非同小可)   2012-01-15 11:20:00
這篇怎麼只有一個噓?大家真客氣
作者: MichaelScott (MichaelScott)   2012-01-15 11:39:00
我也想噓我自己呀XD對假議題認真,哈哈
作者: MichaelScott (MichaelScott)   2012-01-15 11:40:00
結果只是一堆人在對用詞定義做爭執
作者: MichaelScott (MichaelScott)   2012-01-15 11:47:00
拜託,多來一些人幫噓這篇
作者: defent (台中,我們夏天見。)   2012-01-15 12:02:00
M大文再次印證:保護自己不等於檢討被害人的邏輯很難讓人懂
作者: defent (台中,我們夏天見。)   2012-01-15 12:03:00
以為這世界非黑即白 XD(拍拍)
作者: blockcat (方塊貓)   2012-01-15 12:41:00
我也覺得就是減少和保護,到底來說事情發生了就不能挽回
作者: MichaelScott (MichaelScott)   2012-01-15 12:47:00
XD defent大,這系列會延續的原因就是"大家都覺得對
作者: MichaelScott (MichaelScott)   2012-01-15 12:48:00
方沒確實掌握我在說什麼"而流於文義之辯,呵呵
作者: yaokut ( )   2012-01-15 13:18:00
保護自己是好的,但不覺得宣導的方向偏了嗎?多數都是熟人性侵
作者: summeruse (貓膩)   2012-01-15 15:18:00
這就奇怪了 不時就在說酸民不趨於現實 這時卻又對酸民的話認真...(覺得矛盾)
作者: chinafuck56 (支那發哥)   2012-01-15 15:58:00
推這篇阿 我想大概有人誤會這篇的意思了吧
作者: chinafuck56 (支那發哥)   2012-01-15 15:59:00
被性侵當然不是受害人的錯 但就像騎車戴安全帽一樣多點注意與保護絕對沒有錯
作者: MichaelScott (MichaelScott)   2012-01-15 18:40:00
上面幾位不用費力替我辯護XD早就說了根本假議題XD
作者: MichaelScott (MichaelScott)   2012-01-15 18:41:00
大家都是刻意挑那個點出來爭= =
作者: metra (沒茶)   2012-01-15 19:45:00
來推一下這篇好了 我自己會穿短裙 但我女兒要穿短裙出門也會叫她小心就是了
作者: metra (沒茶)   2012-01-15 19:54:00
如果真的遇到猥褻我也不會事後講你怎麼這麼不小心這種廢話
作者: sca133   2012-01-15 19:55:00
很多就是這樣 自以為自由就是隨心所欲..好歹對自己負責吧
作者: metra (沒茶)   2012-01-15 19:58:00
再重申一次 性犯罪會發生我完全不認為被害人要負甚麼責任XD
作者: lescholar (lescholar)   2012-01-15 20:14:00
PTT上很多人說那種話的確是要檢討受害者啊所以其他不滿的人也會覺得說"受害者自己該小心"的人有
作者: lescholar (lescholar)   2012-01-15 20:15:00
受害者應該為此負責的言外之意 即使理論上的確是兩回事
作者: MichaelScott (MichaelScott)   2012-01-15 20:44:00
樓上三位點出重點了呀 這一系列都在為 何謂"負責"這東西上面做文義爭執....
作者: Lovetech (一念之差,哭哭)   2012-01-16 19:48:00
只要想認真討論 都很有意義 不會白痴的
作者: buzz1067 (buzz1067)   2012-01-16 19:51:00
作者: Sioli (客人)   2012-01-18 12:47:00
事實?可是事實不就在第二篇有說出來了?有47%被認為穿的保守
作者: Sioli (客人)   2012-01-18 12:48:00
42 不好意思寫錯~~以實際的數據來看 穿的怎樣不是重點如果硬要就數據強辯,搞不好我們穿的都不夠露
作者: Sioli (客人)   2012-01-18 12:49:00
因為被認為穿的露的才13%而以~~
作者: Sioli (客人)   2012-01-18 12:50:00
另外我是聽不出來第二句的責難有出於什麼不捨不值啦

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