Re: [閒聊] 任天堂Switch CPU/GPU時脈傳言

作者: kojiro0531 ( )   2016-12-28 09:39:47
※ 引述《krousxchen (城府很深)》之銘言:
: 基本上NS就看成是WiiU的三年後完全進化版本就好
: 第一
: WiiU的耗電量少,NS用的是ARM還考慮到掌機模式,耗電量也大不到哪
: 掌機模式720P、家機1080P,剛好是一半的解析度,家機模式只高一倍其實很合理
: NS的性能可以視作這三年低耗電的性能進化
: 第二
: WiiU Pad的概念之一,就是在客廳中執行小應用,但無法離開WiiU太遠導致沒人這麼作
: 於是 WiiU Pad + Wii U主機 = NS,也就是NS是WiiU的完全進化版本
Switch的定名策略應該就是在WiiU(失敗)跟3DS(成功)之間選擇一條模糊的路線
讓玩家搞不清楚到底是哪個平台的正統續作
老任自從開廠以來對於自己的創意太過自信了
不過坦白說如果是我大概也會如此自信
畢竟這麼多年來除了VB(實驗性質)/WiiU(太過忽略市場趨勢的創意半成品)外
投(入市場)什麼中什麼
所以Switch相較WiiU是個比較完整的產品線
只是目前看到一些負面評論也沒錯
像是老任太過輕忽這幾年效能的進步,這個規格大概跟現在的手機/平板差不了多少
或是這只是一個加上手把按鍵的平板
省電的致命傷大概就是效能,要黑科技很難,所以怎麼看都只有PS3再強一點的效能
問題是PS3是十年前的遊戲機啊!!
以一個平台商來說,老任之所以會是第三廠墳墓
我想就是他們對於平台的規劃太過於對自己的創意量身打造了
用這次Mario Run這塊招牌來看
其實老任移動平台上最大的對手不是啥PSV之類的
而是隨便每年都賣出幾千萬、累積幾億銷量的半封閉平台iOS
更不要說付費率更低Android平台了
不過我覺得Mario Run雖然依照這塊招牌點的不算亮(比照目前的付費經營的線上App)
但依照他買斷定價策略大概也無人能出其右,感覺宣傳叫陣的意義比銷售意義大
: 第三
: PS4跟PS4 Pro,除非你有火眼金睛,不然就是有4K螢幕,不然要看出差異很難
: 也就是硬體性能足夠滿足遊戲畫面所需,再上去就是加高解析度、高品質貼圖
: 除非有劃時代的畫面運算需求,需要超高的性能,不然NS的性能足以移植本世代遊戲
這個...我相信玩過這幾年的遊戲,除非對於往日遊戲有種憧憬或是一路玩上來的老玩家
不然很難接受畫面向下相容或是打折
想想新玩家玩過巫師3,會接受巫師1跟2?
劃時代的運算需求?如果光看帳面數字,一年前的巫師3
其實Switch要移植就得花上一點功夫了
: 第四
: 掌家合一,這樣一次解決兩個問題
: 一個是任天堂家機不強勢,一個是任天堂開發力要開發雙平台遊戲有點吃力
: 集中火力開發一台主機的遊戲,才能完全體現任天堂的完整體
依照遊戲開發的資源人力安排
我覺得這樣是好的,畢竟目前平台進化,有點類似當初影視媒體的載體狀況
大成本集資 => 舉例是好萊塢大成本電影、高成本高風險,家用機有往這邊走趨勢
中小成本集資 => 舉例是電視影集、生命週期長,目前移動平台類似這塊
以目前歐美3A級大作的開發資金來說,日本廠應該要集中資源開發遊戲
用移動平台來養資金養人才,用家用機/PC平台來開發大作養招牌
以一個純自開發平台商跨入其他平台變成平台軟體軟體商,我還蠻期待這次任天堂的轉型
坦白說自從3DS/Wii之後我就沒有買任天堂的硬體了
一則是除了老任平台上的遊戲除了本家我鮮少玩,第二個就是三廠難發揮硬體創意
這次的硬體設計,我覺得應該可以吃到更多不一樣的市場
讓老任也憑藉自家硬體平台的經驗跨入其他平台
作者: highca0709   2015-01-01 17:58:00
絕對不可能高於PS4, 世上沒有這種散熱科技...
作者: diskdie7045 (剛睡醒~)   2015-01-01 20:49:00
說真的創意才是重點。超級瑪莉真的玩不膩
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2015-01-01 20:54:00
才怪
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2015-01-01 22:45:00
2D act差不多到極限了,看傳說許久不見的銀馬級ACT吧
作者: murkangel (梅克安琪兒)   2015-01-11 18:32:00
這次過年的折扣實在太少了…想把全部實體都收藏還得再等等(遠目)
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2016-12-28 10:32:00
WiiU效能其實不是問題,是售價太高,又難移植
作者: srwcc (老馬)   2016-12-28 10:33:00
Push
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2016-12-28 10:33:00
當初Wii能大賣,售價也是主因,3DS也差點因為售價摔倒另外NS效能一直只是謠言啊XDD目前從高於PS4到略低X1,和PS3差不多都有(炸)
作者: kickyourface (嗯哼~)   2016-12-28 10:37:00
我覺得對三廠不友善是真的 連任打廣告都是打自家的多
作者: bestadi (ADi)   2016-12-28 10:41:00
有ND啦 老任已經大發慈悲了 雖說ND底下大家更期待本家...另外友不友善跟老任廣告無關 三廠無法發揮硬體也是問題新薩展現出的效能 應該不用擔心 但他也許不會在首發才幹
作者: krousxchen (城府很深)   2016-12-28 11:10:00
效能可以視作WiiU的三年後版,WiiU都被笑是PS3.5了NS可說是PS3.75(!?)再來是取名,代號NX,X=Cross,隱含跨界之意Switch也有切換之意,也就是掌家合一
作者: Kamikiri (☒☒)   2016-12-28 11:13:00
新薩爾達從新的試玩影片來看 WiiU版FPS感覺有點不穩
作者: krousxchen (城府很深)   2016-12-28 11:13:00
你說只有PS3再強一點,只能說那你太小看科技進步了
作者: Kamikiri (☒☒)   2016-12-28 11:14:00
不知道是錄影的關係還是主機效能的關係
作者: krousxchen (城府很深)   2016-12-28 11:14:00
或是你把PS3想的太強,基本上並沒有
作者: Kamikiri (☒☒)   2016-12-28 11:15:00
WiiU一定比PS3強吧 看BAYO 1代移植應該是全平台最穩的
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2016-12-28 11:16:00
對三廠不友善是以前的事了,不過債和一些舊習還在WiiU不是PS2等級嗎?(咦)
作者: krousxchen (城府很深)   2016-12-28 11:20:00
如果看GPU Gflop,PS3 150、NX Dock 390不過NX傳說Dock原生FHD,跟PS3原生720可能又差了而NS掌機模式跟PS3差不多,也都跑720p
作者: charmsrame (比寶犬)   2016-12-28 11:22:00
ps3級的掌機感覺很不錯啊
作者: krousxchen (城府很深)   2016-12-28 11:23:00
帳面上的確是比WiiU、PS3強一些就是了
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2016-12-28 11:23:00
效能真的要等實機評比才準,規格也有開高跑不出的
作者: charmsrame (比寶犬)   2016-12-28 11:23:00
undocked的話跟WII U, x360 & ps3差不多
作者: leamaSTC (LeamaS)   2016-12-28 15:00:00
老實說...這篇了無新意 大多都是討論過的東西...
作者: alfread (春日恭介)   2016-12-28 15:29:00
PS3 GPU 的效能約為 240GFLOPS,但架構比較老舊目前傳聞的 NS 規格,要勝過 PS3 應該是沒什麼問題畢竟除了純粹的理論效能之外,新架構的效益也高得多
作者: syk1104 (ONENO)   2016-12-28 15:38:00
那來討論新爆料吧,Laura說eu的資料是7月時那兩千台報廢機的資料而且是無風扇模式下測得,10月份已經更新套件,這些資訊跟傳說中FSK員工爆料不謀而合,當然真正訊息還是得等到一月中的官方說法為主XDD啊,兩千台報廢機是我自己說報廢的,傳說是最早期的一批貨2000台被放置在一個倉庫不做任何使用,但之後會怎樣不得而知
作者: akaiSHINSHI (紳˙士˙魂)   2016-12-28 16:33:00
當初 富士康員工爆料規格是CPU:1785MHz GPU:921MHz記憶體:1600MHz RAM:4GB 看起來是比X1強蠻多的不過實際如何 等實機出來才知道了吧
作者: Cornell (嘎)   2016-12-28 16:45:00
PS4 slim跑巫師3時的功耗大約是89W
作者: sendicmimic (火腿哈密瓜)   2016-12-28 19:25:00
WiiU的Upad控制器很貴,整組32k¥,Upad就13k¥
作者: gamedf (Walker)   2016-12-28 21:27:00
WiiU採用的是特規的無線晶片,價格難降。Switch目前看都是量產化的規格,無特異獨行,Switch價格會比較親民點,但個人認為不會低於WiiU現行價格就是。其實畫面的接受度是比較出來的,不是硬體。如果不出三,也就不會認為二是落後的,老任基本上大作都有自己一套進化或風格(像薩爾達)Switch 與其說在打造家機,不如說在落實家機個人化,一家可能一台Wii,如果一家四口都人人一台Switch配一台中心Dock,其實很壯觀而且多人P,效能不打折啊。
作者: ARX888 (LAEVATEIN)   2016-12-28 22:38:00
ps3 gpu效能550mhz是400.4gflops 500mhz是364gflops把所有可程式化運算加起來就是這樣 但是這和統合型著色器性質完全不同 沒辦法從數字直接比較至於有些人說的等效統合型224g還228g還240g的我就不知道了完全不曉得這個所謂的等效換算的標準和算式在哪
作者: sugoichai (KOJI 寇己)   2016-12-29 08:34:00
以3ds推出的時點來看,我認為任社的敵人已非手機平板3ds推出一年後手遊早已滿天飛,但銷量還是持續增長除非那些為3ds創造銷量的大作全都準備衝手遊,而且可以在手機平台上推出相同水準的產品,不然不至於是老任的最大敵手只要手遊上玩不到任本家、MH、PM、逆轉雷頓...都沒差畫面向下相容或打折更不是問題,MH銷量和畫面不成正比更別說當年DQ9、真女神4,全都是畫面下殺出續作......用家機包裝實質掌機,這個噱頭我也覺得十足,只要遊戲保持夠多,畫面的部份現在日系遊戲都不至於是問題才對
作者: OROCHI97 (OROCHI97)   2016-12-29 09:20:00
呃…3DS賣到現在才比NDS的3分之1多一點而已耶,手機影響很大吧
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2016-12-29 10:00:00
本家大作軟銷其實沒差很多,主要是腦鍛之類的散戶跑了市場層轉變也有好處啦,很多骨灰遊戲有復活趨勢
作者: alinwang (kaeru)   2016-12-29 17:06:00
別人亂瞎掰高過PS4效能的鍋也要砸到任天堂?
作者: game721006 (Simon)   2016-12-29 20:13:00
習慣就好了,一堆根本不是來自任天堂官方的謠言都嘛算在任天堂頭上
作者: norlan17m (又得等三個月)   2016-12-29 23:07:00
wiiu本家遊戲超好玩,你沒買台可惜了
作者: alfread (春日恭介)   2016-12-30 02:39:00
RSX 我是單純以 VS x 8 + PS x 24 x 2 來計算的不過有少算一些運算單元,NV 是宣稱每周期 136 次不過以 FP32 來看也沒到 400GFLOPS,大概 300GFLOPS
作者: gamedf (Walker)   2016-12-30 06:33:00
NDS那叫開外掛,當年日本連醫院都在採購腦鍛+NDS,所以後來影響到岩田社長對健康事業這塊餅的著墨...
作者: kickyourface (嗯哼~)   2016-12-30 10:28:00
老任蠻適合作一些健康治療的東西 不知道現在有沒有繼續開發
作者: alfread (春日恭介)   2016-12-30 11:29:00
但是 RSX 供應商 NV 自己宣稱的數據卻是 192GFLOPShttps://gnn.gamer.com.tw/6/91276.html
作者: ARX888 (LAEVATEIN)   2016-12-30 22:50:00
每周期136次是shader instructions 不是浮點運算次數否則550mh下只有74.8gflops 500mhz下只有68gflopshttps://goo.gl/SiUUNN 根據NV自己的資料 G70每周期共有vs80+ps648=728個浮點操作 所以550mhz下是400.4gflopshttps://goo.gl/rRpSY2 另外根據西川的資料 每周期是384個浮點操作 這應該是和統合型著色器相比的等效值但就如我之前講的 我不知道這個值是哪來 怎麼來的
作者: srwcc (老馬)   2016-12-30 23:02:00
接下來看老任怎麼運用了
作者: ARX888 (LAEVATEIN)   2016-12-30 23:02:00
有趣的是 若用384*500mhz就可得到NV自己宣稱的192gflops所以每周期384個浮點操作可能是NV自己給的 而ps3的gpu核心時脈也可能和傳聞一樣真的從550mhz降成500mhz

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