Re: [討論] NS的底座不太可能有額外運算能力的原因

作者: a27417332 (等號卡比)   2016-10-23 11:59:03
※ 引述《ARX888 (LAEVATEIN)》之銘言:
: 首先我想講的是 從消極面來看 NS的無縫切換似乎並非雙向的
: 也就是說 如果在TV和dock都ready的狀況下 把本體插入dock
: TV馬上就有輸出 那我認為dock有運算單元的機會微乎其微
: 但是從影片和ign的訪談來看應該並非如此
不太懂這段是怎麼推論的,其實我覺得無縫插上去比無縫拔起來簡單多了。
(主機丟上去以後,只要被通知一下,遊戲表面上可以繼續先用攜帶模式跑。
背景閒暇時間準備好TV模式,等到好了以後,再切換模式就可以了。)
: 至於資料遺失的問題 這確實會發生
: 雖然我認為這是可以靠軟體運作方式來handle的
: 就算dock真有運算單元在上面 我想頂多也就是協算
: 執行程序kernel應該不會在那上面跑
: 如果OS底層有在指標或參考被使用前做檢查之類的
: 多少也可以預防系統崩潰的機會
: 但是這些都太過技術面 真要實作可能成本也不低
或許有機會這樣做,但我認為幾乎不可能。
首先是資料真的不見了,萬一那對遊戲來說是必要的,那這樣就很慘了XD
再來就是,就算是協同運算,對於一個不可靠的裝置來說,開發者也不敢把重要東西交給
他算,那這種協同運算實際上能幫上忙的地方就很有限了。
至於使用前檢查這點,我認為幾乎是不可能的。
姑且不管檢查所帶來的效能損失,就算系統沒崩潰,對遊戲來說,除非是無關緊要的東西
,不然不見的話開發者也會很崩潰吧XD
還有一個問題我認為應該會發生,就是對於系統來說,有沒有可能在檢查的當下if成真,
結果使用者移除硬體,導致雖然條件對了,卻繼續存取不存在的裝置?
我覺得這個問題應該是幾乎無法避免的。
: 所以這就先放著不管 回到影片來說
: 仔細看影片 你會發現玩家從遊玩狀態到把本體拔起來是有經過剪接的
: 對 所以我想你也猜到我要說什麼 如果拿surface book的狀況來考量
: 其實我們不知道這中間玩家做了什麼事對吧?
: 老任也不會特別告訴你 而這和誇不誇大也沒啥關係
: 無縫操作的意義應該也不會因為多等個幾秒就被打槍
: ...不過講這麼多 我還是要說 不要對dock有額外處理能力有什麼太大期望
: 只是以現階段的情報來說我認為還無法否認這種可能性而已
的確,不否認這件事情XD
以技術的角度來說,我還真的很希望有額外的運算單元可以讓效能更好。
但以玩家的角度來說,總覺得荷包會失血......
至於底下有板友提到說,可以負擔一些運算之類的。我是不太理解負擔那些東西可以對
遊戲有多大的效能幫助@@ 況且就算是負擔,一樣也會有資料的問題。
我是覺得,如果解決了資料的問題,那這樣就不需要只讓底座負擔那些相較於遊戲主體無
關痛癢的東西了?
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2016-10-23 12:58:00
以市場考量 NS最需要的可能不是硬體 而是PM跟MH而這兩款大概都要看到一定裝機量才會推出以商業考量來說 很遺憾壓低成本才是最有機會的玩法...
作者: waeqs (hibiki)   2016-10-23 13:31:00
WIIU首發不就有MH了?
作者: gamedf (Walker)   2016-10-23 13:35:00
卡夾儲存速度很快吧......假設基座幫忙實況處理,暫停後網路連線跟eshop,就不用佔用主機端的記憶體...(WiiU就是分了主機內1g的記憶體來背景處理)
作者: ARX888 (LAEVATEIN)   2016-10-23 16:29:00
呃...檢查只是指指標或參考的null check啦 不是檢查裝置只是防止應用程式crash的小動作而已 也沒有什麼效能問題程式執行時只要相關點都做裝置檢查再怎麼說也太不可行了...不過這也只是假設一些奇怪的例外情況而已 因為我自己是
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2016-10-23 17:02:00
wiiu的争結點在他不能攜帶啊到底任天堂認為這是可以攜帶的家機
作者: ARX888 (LAEVATEIN)   2016-10-23 17:03:00
還沒見過應用程式編寫者自行宣告的指標或參考會指到主記憶
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2016-10-23 17:04:00
還是同時時是家機又是掌機
作者: ARX888 (LAEVATEIN)   2016-10-23 17:04:00
體以外的地方的 一般應該是連指到獨顯VRAM的機會都沒有
作者: peatle ( ̄︶ ̄)/\( ̄︶ ̄)   2016-10-24 09:48:00
底座可以做簡單後處理功能啦,例如補差點、補偵多少有幫助
作者: reinhert (史丹佛的銀色子彈)   2016-10-24 10:04:00
如果只是影像後處理還比較有可能,而且這影響已經不是撿單高階語言層面之類的問題,而是更深的硬體架構影響。更別說雙方之間的Bus傳輸量根本無法到達所需的量
作者: alfread (春日恭介)   2016-10-24 19:04:00
Wii U 保留的那 1GB 是系統運作必須的記憶體,不可能外置雖然有可能以外置記憶體去暫時卸載閒置的背景應用程式但當本體獨立運作時該怎麼辦?難道要由多工變單工嗎?底座有額外處理系統技術上或許可以克服,但不實際不划算
作者: ARX888 (LAEVATEIN)   2016-10-24 21:29:00
...我總覺得拿虛擬記憶體來當反例怪怪的呢 哈哈台座裡應該是不會塞硬碟啦 沒什麼必要UMA雖然為了兼顧成本和使用彈性 讓CPU和GPU共用一塊記憶體但應該不會把二者用到的資源"重疊"在同個空間 這可能會產生一些問題
作者: alfread (春日恭介)   2016-10-25 00:02:00
我舉的例子其實不是虛擬記憶體,而是 PS4 Pro 採用的方案PS4 Pro 額外增加了 1GB DDR3 拿來卸載背景應用程式推測應該是直接借用待機低耗電處理器的系統去做的

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