[討論] NS的底座不太可能有額外運算能力的原因

作者: a27417332 (等號卡比)   2016-10-22 12:51:53
不得不說Nintendo Switch這個概念真的蠻強大的。
很多廠商提過在平板用額外的控制器玩遊戲,但沒看過整合成這樣的。
其中個人覺得比較擔心的就是效能跟續航力了,
畢竟一旦考慮到攜帶,這兩個的總和就肯定會比家機打折不少。
版上有在討論到底底座有沒有額外的核心提供運算,
個人愚見,假設影片沒有誇大化情景,我認為幾乎是不可能的:
1.
在影片中可以看到,玩家把主機拔起來以後,畫面就立刻切換到小螢幕。
這表示不需要關機,也不需要讓軟體預先準備就可以隨時切換。
假設底座真的有核心,應該沒有任何技巧是可以在拔掉的瞬間,把底座核心上的記憶體
和運算資料下載回主機。前面有人提到會分開運作,接到底座只用底座的核心,也是不
太可能:因為同理,遊戲不可能在一瞬間就把所有資料或是狀態轉移到主機上。
依照個人目前寫程式的經驗,在這種case下比較有可能的做法就是要求開發者交給底座
運算的資料是隨時都有可能接不到的。可是如果真是這樣,那麼根本就有一堆東西沒辦
法交給底座運算...
2.
個人覺得最有可能的做法是降頻,考慮到N家很有可能提供給老任的Tegra是Pascal架構,
這個架構恐怖的地方就是出廠時GPU的核心頻率可以拉得很高。所以只要要求軟體本身設
計成TV模式跟攜帶模式,接著在拔起的瞬間,開始調整晶片運作頻率跟知會遊戲切換模式
(這個應該可行,很多PC遊戲都可以在設定很快地切換畫質設定,不須重開)。理論上就可
以兼顧續航力及部分效能了。
3.
其實說到底,之所以不支持有兩個晶片大概還有成本問題。很難想像兩個零件都有核心
的話,到底Switch要賣多貴......
最後,個人覺得只要在續航力跟效能部分取得不錯的平衡,依照老任強大的軟體,我認為
這次的主機會取得不錯的結果。
(題外話:只有我覺得Switch一開始的讀音念起來超像是X,所以開發代號才是NX,或是最
後名稱有Switch之類的嗎XD)
作者: krousxchen (城府很深)   2016-10-22 13:02:00
我也覺得是升降頻,主要還是電力能一直供應就有差
作者: hipposman (井上多洛~喵)   2016-10-22 13:03:00
什麼底座?標題沒頭沒腦的
作者: ayubabbit (ウォロックが倒せな)   2016-10-22 13:04:00
定位是家機啊。能讓你拿起來玩一小時就該thankful(呃正名 toaster
作者: faang (昉)   2016-10-22 13:18:00
老實說不是很懂強大的點在哪?
作者: massam (massam)   2016-10-22 13:30:00
我不懂程式,想請問大大,如果要隨時傳送"即時的"運算資料需要多大的流量阿,有實現的可能嗎?
作者: gamedf (Walker)   2016-10-22 13:34:00
不用再想了,之前任天堂份專利就是外接增強底座裝置,只是他不是用一般外接GPU的原理。
作者: massam (massam)   2016-10-22 13:35:00
考慮影片誇大,是不是一般沒驚喜的先存個檔,再合體SLI雖然一點也不潮,但實務上還是可以達到掌機家機一體呢?
作者: asalfex (s.-)   2016-10-22 13:37:00
做不到無接縫體驗的話 那NS能宣傳的點就要大打折了
作者: gamedf (Walker)   2016-10-22 13:37:00
現在配件全都拆裝,Switch LL,Switch VR也沒啥意外
作者: massam (massam)   2016-10-22 13:38:00
變成買掌機=>NS基本款 台幣7000?買家機=>NS豪華版 台幣12000?
作者: gamedf (Walker)   2016-10-22 13:42:00
目前消息確實有要這樣賣,3DS就是初期價格太高所以才有大
作者: massam (massam)   2016-10-22 13:42:00
掌機升級家機=>底座加價購 台幣5500?
作者: massam (massam)   2016-10-22 13:45:00
不好意思打字太慢,先謝謝大家的說明,期待有黑科技XD
作者: BenShiuan (璇璇)   2016-10-22 13:47:00
Surface Book 就可以做到獨顯底座熱插鈸不過還是有個開關 不是想拔就拔
作者: yukitowu (雪兔哥)   2016-10-22 15:15:00
會有開關就是安全鎖吧? 像ASUS的變形筆電主要的運算在
作者: danadanad (大笨豬)   2016-10-22 15:15:00
這根本不需要討論了吧..任天堂早已回覆過IGN 底座就是輸出畫面到電視 還有充電用而已 不用想太複雜了
作者: yukitowu (雪兔哥)   2016-10-22 15:16:00
平板上 鍵盤的底座就只有擴增儲存裝置跟其他插槽所以ASUS的變形筆電沒有設計安全鎖 NX既然沒有做安全鎖那就應該只是電源跟影像輸出 才能這樣無縫處理
作者: gamedf (Walker)   2016-10-22 18:10:00
專利新聞:https://goo.gl/5r0zbl不止處理運算,還有疑似基地台分享的功能如果只要傳輸給電視的話,以技術來說根本不用這麼大台而且要達成就採用WiiU那種無線串流就可以解決,還更省空間,怎麼可能蠢到去做個底座來搞笑勒
作者: asalfex (s.-)   2016-10-22 19:32:00
沒辦法獨立充電的話攜帶就死亡了
作者: ARX888 (LAEVATEIN)   2016-10-22 21:00:00
呃...假設dock上真的有處理單元 也不一定要有記憶體
作者: gamedf (Walker)   2016-10-22 21:01:00
如果都告訴你這麼details 早就被抄襲了,當年WiiU也是一堆人懷疑無線畫面延遲問題,但老任還做到了,任天堂怎麼可能比你外行呢?無線接法就同Apple tv有什麼好麻煩跟接線問題,人家還一個手掌大小就解決了多看點數位科技的製程跟想像,才不會得出一些很怪的結論來杞人憂天,這些都是可行且成熟的水平思考。
作者: ShenMue (莎木)   2016-10-22 21:20:00
樓上講的apple tv 可以用幾gb/s去無損傳送1080p畫面?現狀就是 要無損傳送畫面,最穩的還是接hdmi線接hdmi線的話,當然就要用底座才方便。否則本體直連hdmi又要接一條電源線充電,還不如一個穩定的底座。PSP時代就有過這種例子,本體直接連電視加上電源線,不穩定又不美觀。還有明明升頻就可以提升效能,為什麼非得要底座外接gpu??
作者: ARX888 (LAEVATEIN)   2016-10-22 21:28:00
天曉得...如果老任就是爽這樣做你也管不著吧
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2016-10-22 21:34:00
直接接線還會有個問題,一定會被問為何不做像WiiU雙畫面
作者: ksng1092 (ron)   2016-10-22 21:42:00
底座那麼大有個理由就是本體就那麼大又是直插,讓他不會倒後面一定要加深啊XD
作者: ARX888 (LAEVATEIN)   2016-10-22 21:46:00
...是不會做個可折疊式的T型架喔...
作者: ksng1092 (ron)   2016-10-22 21:47:00
然後如果要問為什麼不用其他方式一定要弄直插底座...因為這樣才有switch的感覺(?)
作者: ARX888 (LAEVATEIN)   2016-10-22 21:47:00
如果底座後半部那麼厚就是為了不倒...
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2016-10-22 21:48:00
後面加深會較穩沒錯,但不做那麼高也可以,八成有塞什麼
作者: ARX888 (LAEVATEIN)   2016-10-22 21:50:00
那老任要不要考慮多花點錢請機構設計?而且重點是...我覺得NS的底座 看起來厚但還是容易倒啊
作者: ksng1092 (ron)   2016-10-22 21:52:00
不知道有沒有底座背面圖
作者: gamedf (Walker)   2016-10-22 21:54:00
WiiU pad也是6.2吋,座充就一小個,還沒前胸貼後背
作者: ksng1092 (ron)   2016-10-22 21:55:00
除了大小還要看重量,NS本體照理說會比WiiU Pad重不少
作者: ARX888 (LAEVATEIN)   2016-10-22 21:58:00
...我猜樓上應該沒拿過WiiU Pad
作者: gamedf (Walker)   2016-10-22 21:58:00
誰跟你無線在用無損,思維太搞笑了吧,所以WiiU Pad雙畫面是無損?HD無線現今網速早就沒問題了,Chromecast都4k了
作者: ARX888 (LAEVATEIN)   2016-10-22 21:59:00
NS主體比WiiU Pad重不少那就糟了...
作者: gamedf (Walker)   2016-10-22 22:02:00
座充把前擋拆掉玩家還可以看螢幕跟電視,擺在桌上還可以當時鐘,何必要貼個Switch 標籤勒?
作者: ksng1092 (ron)   2016-10-22 22:04:00
上面有人講過,如果他就是爽這樣做...XD無線有線的選擇也是,宣示是家用主機選有線是很合理的啊
作者: ARX888 (LAEVATEIN)   2016-10-22 22:06:00
是的 如果它就是爽這樣做 但是...
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2016-10-22 22:10:00
其實什麼厚度高度都還其次, 最可疑的是後面的凹陷啊都沒人注意到嗎? http://imgur.com/NY08ppg.jpg
作者: gamedf (Walker)   2016-10-22 22:10:00
老任連媽媽覺得主機太巨大這點都考慮進去,座台如果只是當充電也太不合理,輸出現在也有mhl,直接做在機身不就外出去旅館還可以直接接不是更好,何必脫褲子放屁又增加成本跟包裝體積。
作者: ARX888 (LAEVATEIN)   2016-10-22 22:11:00
因為任天堂爽以上當然是開玩笑的
作者: ksng1092 (ron)   2016-10-22 22:12:00
所以真的需要底座背面圖...是說好像也沒講本體一定要底座才能充電?
作者: ARX888 (LAEVATEIN)   2016-10-22 22:13:00
忽略很多因素的質疑用忽略很多因素的回答就好
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2016-10-22 22:13:00
故意不公開底座背面八成有詭
作者: ARX888 (LAEVATEIN)   2016-10-22 22:15:00
本體一定要用底座才能充電大概就和本體很重差不多糟不過要是任天堂爽...
作者: ksng1092 (ron)   2016-10-22 22:17:00
當然有個最無厘頭的狀況是那個凹槽是放接頭用的,當然沒什麼道理不過是真的有人做過XD
作者: gamedf (Walker)   2016-10-22 22:20:00
凹陷處可能是接線孔區,女生玩馬利歐那段有閃過,等於右背是連接阜,左側邊雙USB,左背有一大塊厚度是謎...
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2016-10-22 22:27:00
影片的角度看不出來線接在哪裡, 雖然方向看起來像
作者: owl9813 (草鴞)   2016-10-22 22:35:00
應該還是有額外的充電線吧?不然帶上飛機或戶外,續航不夠力根本就悲劇......更何況要帶出國什麼的
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2016-10-22 22:50:00
要考慮的應該是, 會有兩條電源線嗎? 沒有就要拔來拔去附兩條的機率應該很低, 所以多半會支援常見的USB充電吧
作者: alfread (春日恭介)   2016-10-22 23:50:00
其實也可以從經濟面來思考,本體底座兩套系統的成本太高當然這點原 PO 是已經提出了,但推文都朝技術面爭論...雖然就技術面來說,我也不覺得兩套處理系統能達成無接縫以筆電前不久推的外接獨立顯卡單元來說,就不是無接縫而是必須重啟 3D 應用程式(如遊戲),才能運用到新接的卡
作者: ShenMue (莎木)   2016-10-22 23:54:00
接電視必須要有無損傳送的方法。wiiu pad無線,但本體是有線接電視啊。nswitch也必須要能hdmi接電視,這是最基本推論到後來就是底座會方便多了。其實就算真的有外接gpu,看看那個底座有散熱孔嗎?別想什麼外接GPU就效能飛天了,沒有主動式散熱能加強多少外接也不可能一飛衝天,那還不如就本體升頻 效果差一些但至少在成本上會更加合理。
作者: alfread (春日恭介)   2016-10-23 00:05:00
如果散熱能解決,插上底座運作時脈提高是最合理的方案
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2016-10-23 00:08:00
影片裡, 本體和底座看起來組合或分離都很輕鬆http://imgur.com/JmvLq6A.jpg螢幕背面看來很乾淨, 只有下方有一小塊看來像接觸點這樣那個接觸點是只有充電, 還是也包括資料傳輸?若只有充電, 也就是本體和底座間, 是靠無線傳輸資料嗎?
作者: alfread (春日恭介)   2016-10-23 00:14:00
如果只是傳輸影音兼充電,接點不用太多,像 MHL 就可以
作者: recx (累科科死)   2016-10-23 00:39:00
其實我覺得底座廢也是有它的優點 就是壓成本跟售價(希望U的情況就是性能被兩者分走 結果價格換不到CP..
作者: gamedf (Walker)   2016-10-23 06:41:00
如果擴增性能採用類似k1性能也無需散熱孔,你看哪台平板開散熱孔?為什麼那底座一定要塞GPU? 放其他單元難道不行。擴充概念早在N64也用過。那又何必「特地」去申請新的專利?老任一定有方式處理熱插拔中間運算的問題了。底座一定是另外賣的,為了壓底入門售價。
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2016-10-23 09:44:00
底座如果有運算能力的話, 分開賣是滿可行的這樣只想當掌機用的人就可以不用多花錢, 自由選擇
作者: riddler (firefountain)   2016-10-23 13:10:00
Joy con的+-按紐(?)應該就是用來切換pad與dock?pro pad的方型按鈕也是?至少+-不會只是用來避免插錯方向的"記號"吧
作者: Nintendou (Le vent se lève)   2016-10-23 13:16:00
+ - 按鈕應該是和過去一樣, 本身也是獨立按鈕
作者: gamedf (Walker)   2016-10-23 13:57:00
也沒有優化的問題啊,光是手把解析度的切換就省下很多性能資源了,現在的遊戲引擎沒這麼死,彈性很大
作者: chocoboex (肚子肥油三層)   2016-10-23 18:45:00
有發過專利的人就知道,申請專利和實際使用專利是兩馬子事,一直拿專利來當證據,實在有點薄弱。。
作者: gamedf (Walker)   2016-10-23 19:42:00
可卸式手把最初也是專利來(跟底座也算同時期被刊載),所以實際上?附上記錄:https://goo.gl/n5uBEa
作者: chocoboex (肚子肥油三層)   2016-10-23 22:37:00
https://goo.gl/HZaw6x 那這個呢?也是相同時期出現的。
作者: SHR4587 (SHR4587)   2016-10-24 01:58:00
樓上說哪台平板開散熱孔的請去看Surface Pro.......
作者: alfread (春日恭介)   2016-10-24 18:57:00
專利不必然與實際商品掛勾,申請了但是不用的專利很多
作者: CW4 (i like webber)   2016-10-25 06:03:00
那三樣合起來早就有技術支援了 甚至可以串流PC GamesAndroid還是Windows10平板都可以支援藍芽手把跟Micro-HDMI我只是不一定再接電視 平常躺在床上用Steam Streaming玩巫師3跟GTAV玩爽的 很多款遊戲我用平板玩的時間比在桌機前還久https://shield.nvidia.com/tablet/k1

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