Re: [請益] 為什麼家康不跟秀吉打到底

作者: ctttttt (lionkissadeer)   2023-12-28 01:58:44
※ 引述《Damnguy》之銘言
: 追劇途中有幾個疑問
: 為什麼家康願意投降秀吉?
文章內我有推文,但寫看看回文應該比較易讀,當初狀況下,信長死亡他手下的大將就是都
有可能端走位子的,尤其是信長長子也跟著死掉了。然後豐臣那時候剛好復仇成功,然後再
來對戰柴田勝家大老也打贏,德川是也有農起來,不過開戰的狀況就是五五開,雙方滅掉另
一方都需要全部力氣,殺敵1000自損八百,那其他同盟或是觀望的不就趁虛而入了。德川我
覺得他蠻能做的一點就是他能屈能伸,所以心態上我是認為他像是優秀經理人,給他管多少
他都管得動,但他不會很衝鋒的去博取領地、上洛。在織田手下當小弟,跟豐臣對決不能完
全戰勝,但也會計算對自己較好的選擇。
: 為什麼秀吉把媽媽妹妹送過去,家康就不得不妥協?戰國時期或是以前的人就是認為血親是
可以拿來談判的,歐美皇室也是各種通婚聯姻,然後中國也是,日本的話也是,還會丟去當
人質,開戰很容易殺掉的。有些爭端也是因為嫁過去的女兒寫信回娘家靠北
: 為什麼對於真田家而言,娶家康義女的優先度>另獲領地?可能是因為跟家康有關係了
: 劇中呈現家康是為了百姓安居樂業,但想也知道不可能
: 那具體導致家康願意投降的原因是什麼?
: 我以為家康當時具有的優勢:
: 1.三河國以東仍有諸多拒絕上洛的大名
: 後北条、伊達等大名都是被打服後才投降
: 想必家康當時若高舉反秀吉的旗幟
: 知道唇亡齒寒的諸大名想必也會響應號召
: 只要家康大方一點,諸大名的配合度肯定很高
: 就算實力受損幅度會比投降豐臣這個選擇還大
: 至少能保持自主性和聯盟盟主之位
前面提到的,當時唇亡齒寒的大名真的是唇亡齒寒嗎?秀吉的作法很多都是你聽我的話就好
的臣服吧。他不是都是打下來然後併吞掉,目標很重要,你是要有人佔你這邊,還是要徹底
攻下。織田那時候在做的是打仗,打服吃掉,豐臣只要當共主就好,這樣就讓利就好啦。你
聽我的話認我當共主,領地那些我不會動你的利益。
: 2.豐臣的勢力就是槓桿操作來的
: 豐臣能夠短短幾年極速擴張勢力就是靠軍事威懾+政治操作
: 這說明他的軍事實力並非壓倒性優勢
: 這種情況下,一旦戰局稍顯不利
: 無論是島津還是中國、四國的舊勢力肯定會趁勢而起
那如果走肯定的劇本,那也很多假設,依靠別人不是打仗的解法,在打仗你能做的是自己的
手牌的佈局,別人的你能想到幾步。兩邊打架就五五開了,大家很多都是看情況想偷雞的,
後續石田三成跟德川打,也是主要幾股勢力在打而已。沒有明確挺誰的基本上都不視為同盟
且可靠。
: 我以為家康拒絕投降的理由很充分:
: 1.失去自主性
: 被當砲灰使+置換領地+家臣集團被分解
: 這些理由乍看似上帝視角的馬後砲
: 但這些瓦解德川集團的手法想必家康早見豐臣施展過
: 我不覺得家康是在沒有這些認知的情況下投降的
保命啊,而且怎樣搞你,德川就是豐臣差不多等級的大將,豐臣沒有屌到我投降可以拔掉我
全部的勢力。
: 2.德川滅豐臣一族
: 戰國的故事這樣看下來我覺得日本的文化有別於中國
: 對於投降的敵人更傾向採用制衡的手段取代操家滅族
: 是什麼原因讓德川採用這種非常規的手段對付豐臣
: 想必其中定有非常規的理由(嚴重受辱?)
: 而投降之前的德川會對此毫無預料?
: 3.德川、豐臣只差五歲
: 想必德川投降時是抱著一去不復返的心情在投降
: 誰能料到自己比敵人活這麼多歲
: 而自己這個馬前卒很有可能一當就是一輩子
: 這也加大了德川拒絕投降的可能吧?
: 沒啦 我覺得他不覺得他會死掉,就只是互給個面子,秀吉需要爭取時間,快速政治+武力
打通全部人,我要當共主。手段都是可以討論,那我對德川這麼禮遇,大名不就也會考慮考
加入我嗎
作者: ctttttt (lionkissadeer)   2023-12-28 02:04:00
補一下 質子部分,重要的人不一定可以被替代喔,例子很多,例如武田信玄,他可能可以被兒子+其他大臣取代,但他一個人=5-6個人的能力,這樣明顯有差啊,戰國多得是少掉這個人就出大事或是缺少優秀接班人,所以一直不斷發生戰國(接班人很弱,底下大將搶走領地)織田跟斯波也是這樣,今川家也是,那個時代背景下就是先跟周圍的打,小領地內還要跟國人眾或是守護代打,到處都要打,你要強然後你兒子孫子也都要強,但那時候又早死,很容易接班人太年輕,太年輕就是被傀儡掉,所以你可能要了解大時代框架下,戰國時期的人都是怎麼思維的,才知道為什麼他們想要聯姻+交換人質,那時代名份道義也都很重要,日本人很在意這些
作者: Getbackers (逆轉思考全壘打!!)   2023-12-28 09:17:00
原文要補充這麼多的話,建議用大寫E直接修改內文

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