[請益] 為什麼家康不跟秀吉打到底

作者: Damnguy (大門牙)   2023-12-27 18:15:43
追劇途中有幾個疑問
為什麼家康願意投降秀吉?
為什麼秀吉把媽媽妹妹送過去,家康就不得不妥協?
為什麼對於真田家而言,娶家康義女的優先度>另獲領地?
劇中呈現家康是為了百姓安居樂業,但想也知道不可能
那具體導致家康願意投降的原因是什麼?
我以為家康當時具有的優勢:
1.三河國以東仍有諸多拒絕上洛的大名
後北条、伊達等大名都是被打服後才投降
想必家康當時若高舉反秀吉的旗幟
知道唇亡齒寒的諸大名想必也會響應號召
只要家康大方一點,諸大名的配合度肯定很高
就算實力受損幅度會比投降豐臣這個選擇還大
至少能保持自主性和聯盟盟主之位
2.豐臣的勢力就是槓桿操作來的
豐臣能夠短短幾年極速擴張勢力就是靠軍事威懾+政治操作
這說明他的軍事實力並非壓倒性優勢
這種情況下,一旦戰局稍顯不利
無論是島津還是中國、四國的舊勢力肯定會趁勢而起
我以為家康拒絕投降的理由很充分:
1.失去自主性
被當砲灰使+置換領地+家臣集團被分解
這些理由乍看似上帝視角的馬後砲
但這些瓦解德川集團的手法想必家康早見豐臣施展過
我不覺得家康是在沒有這些認知的情況下投降的
2.德川滅豐臣一族
戰國的故事這樣看下來我覺得日本的文化有別於中國
對於投降的敵人更傾向採用制衡的手段取代操家滅族
是什麼原因讓德川採用這種非常規的手段對付豐臣
想必其中定有非常規的理由(嚴重受辱?)
而投降之前的德川會對此毫無預料?
3.德川、豐臣只差五歲
想必德川投降時是抱著一去不復返的心情在投降
誰能料到自己比敵人活這麼多歲
而自己這個馬前卒很有可能一當就是一輩子
這也加大了德川拒絕投降的可能吧?
作者: ctttttt (lionkissadeer)   2023-12-27 18:27:00
真田的我不熟,1.投降的話大義上秀吉就是比較吃香,看誰拿到織田家的後繼人(名份),秀吉幫忙復仇,然後後續跟其他勢力談,德川打了是不輸,他的投降就只是換封地,後來還發展起來。送家人可能是劇情效果,反正你去看各國歷史,日本尤為明顯,天皇與源平橘藤原都有彼此血脈,武家則是會聯姻跟丟人質來代表同盟、互信關係,開戰就先殺人質,也有妹妹過去當老婆,要開戰先跑再開打的(織田跟德川長子),先丟媽媽可能就是一個軟柿子加強迫下台階。那時候豐臣在情勢上就是比德川強,德川也是熬掉那些正統的關係才接下去的(織田->豐臣)那時代日本還是蠻重名份、大義。德川小時候也是被丟去今川家,然後後來跟織田之後還要扛住武田,殺兒子也是沒什麼猶豫,我會覺得他可能就是沒有雄心壯志,但他有機會他會去爭取的人然後你一應該也要想,那大部分的人應該都是觀望,如果我要輸了大家不會幫我 會直接倒戈豐臣,然後二你直接要當沒有,除非有穩健的同盟,不然戰場上不要先當作哦那些豐臣同盟會輕易倒戈。你要先做你範圍內的最優解,然後不能預設其他人的作法都會幫助你,基本上就是要都當成敵人啦,背刺都是隨時的,德川也很能屈,人質當過,小弟當過,兒子也直接殺了,要自己扛超屌的武田也扛了,當下可能55開,但最好的選擇可能就是不要魚死網破,德川也知道自己投降不會被殺或是掉太多勢力,結果也是他被托孤掉過去的質子其實也都是繼承順位很高的哦 越大咖的丟過去的都是長子 再來慢慢往下丟
作者: KrisNYC (Kris)   2023-12-27 18:47:00
重點我覺得是家康活太久了 他知道打仗沒有什麼必勝吃屎一次死全家 低個頭換保全實力 以後還大有可為
作者: borriss (松)   2023-12-27 18:58:00
新作不是都有演到嗎(X) 地震天災 兩邊都打不動了(X去看受災戶是誰啊
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-12-27 19:31:00
德川為對抗秀吉動員大量百姓,但影響糧食收穫造成領內飢荒餓死了很多人,還接連地震、大雨。再硬跟秀吉對抗沒好下場但就是面子問題,又怕死。才得靠秀吉送人質有了面子裏子家康人才上洛。當然秀吉也不太想硬打,打贏的花費太大家康其實沒什太大優勢,援軍張嘴要吃,大軍可不是免費的演變成總體戰就是比經濟力,沒人扛的起秀吉另外人質(婚姻)問題就是面子問題,看要不要臉今天不要臉,以後可能也沒人敢信你,就自己權衡神君年輕時賣今川,也很努力養回信用才有機會老時再賣一次
作者: borriss (松)   2023-12-27 20:10:00
借力使力的關原後 都要等十幾年老人死光才打大阪狸康體力沒那麼好(不對
作者: nien4009 (archives)   2023-12-27 22:29:00
現在真田家的血脈在本家消失了 真田當主是伊達的血脈分家是松平健...不,德川吉宗的血脈
作者: YummyYummy (優米平方 好想吃大腸)   2023-12-28 00:28:00
這就跟前面幾篇織德同盟是德川吃虧一樣 答案都是沒得選擇 甚至做出的選擇反而都是比較好的你講的秀吉包圍網有啊 就是後來都瓦解了 然後秀吉得意戰術 兵糧攻多可怕 後勤拉起來 源源不絕早投降才能換到五大老筆頭 晚了可是不要的 伊達謝罪很厲害結果他的石高後來才增幅多少?
作者: ctttttt (lionkissadeer)   2023-12-28 01:32:00
推推 引出來不少論點,我那時候可能用回文寫會比較好
作者: zardy (過客)   2023-12-28 11:35:00
講到包圍網才一個前例,光秀造反,結果四周的反織田勢力都自掃門前雪
作者: ui (健忘羊)   2023-12-28 17:01:00
O大說的就是答案了,因為德川領飢荒爆炸了打仗要人要糧,沒糧就沒人,偏偏德川領爆發饑荒跟疫病真頭鐵打到底,德川軍湊不湊得出小牧規模的一萬精兵都是問題更不用說在織田信雄投降後,家康就面臨三河保衛戰,飢荒下各分城是餓著肚子打到底?還是投降豐臣吃飽飽?很明顯了吧

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com