[討論] 木曾未叛,織田信長如何攻武田

作者: eli5816459 (司任平)   2023-04-10 15:43:17
https://i.imgur.com/jltp8HI.jpg
在天正九年十月時,瀧川一益有跟奧平氏商議,為進攻信濃作準備
https://i.imgur.com/njtlgB0.jpg
https://i.imgur.com/iU7PDwM.jpg
在十二月時,織田信長派西尾氏往牧野城,東條城當地輸送兵糧,也是為了攻打武田家所
做的預備
https://i.imgur.com/RAMgfLD.jpg
當時投效織田家的小笠原貞慶也策誘舊臣,要他們響應織田信長的進攻
大致來說,若是木曾義昌沒有倒戈,織田信長預算的進攻路線,就是從三河遠江進入信濃
,然後號召小笠原氏舊臣反叛呼應
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-04-10 15:51:00
天正8年跟本願寺間的多年交戰結束,大大的影響武田續存
作者: castlewind (城中之風)   2023-04-10 15:58:00
走二俁、高遠城這邊?
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-04-10 16:11:00
南信濃飯田,就武田攻遠江的路線,其實有幾條支線可選長篠也有北跟東北兩條路線
作者: ui (健忘羊)   2023-04-10 16:26:00
木曾倒戈影響真的太大了,不然南信濃本來還是主戰場畢竟本來武田的布防與調略,也是針對信濃、遠江交界的山區不管是從遠江進攻南信濃,或是往東進攻駿河,其實都沒那麼容易
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-04-10 16:31:00
公司高層出脫股票是重大警訊啊,跑晚了變壁紙
作者: KrisNYC (Kris)   2023-04-10 18:03:00
這陣子真的是很有深度 都要回去翻很多書才想得起來的細節
作者: albert820423 (liu)   2023-04-10 18:47:00
木曾反叛也正常不然他也是變成第一線很難安穩
作者: ui (健忘羊)   2023-04-10 18:57:00
沒有秋山信友佔據岩村城,木曾谷應該稱不上前線,只是緩衝地帶
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-04-10 19:08:00
秋山倒、唇亡齒寒、I'm next、只好先跑為快穴山也是同理,高天遠倒...Who's next^高天神XD
作者: XperiaArcS (我不是索飯)   2023-04-10 19:12:00
好文推
作者: rommel1 (rommel1)   2023-04-10 19:17:00
織田家花大量時間.資源在打本願寺,死一堆一門眾的
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-04-10 19:21:00
但就算是本願寺這種感覺不是你死就我亡的,信長都能議和
作者: castlewind (城中之風)   2023-04-10 22:28:00
大概像現代日文常玩的哏 寫作議和 讀作投降
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-04-10 22:41:00
天皇所望的,議和議和XD
作者: castlewind (城中之風)   2023-04-10 22:45:00
至少保住性命跟宗派 就再也沒有佛之一國而已
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-04-10 22:51:00
我自己覺得只要條件對,要跟信長議和的難度應該都不高當初要求比叡山換邊、不要,中立、不要,燒了你、來啊
作者: castlewind (城中之風)   2023-04-10 22:56:00
最壞可能可以用勝賴引退換取本家延續吧 至於能留下多少家業就看跪得時機好不好了
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-04-10 22:56:00
連總攻淺井前也先勸降,武田機會應該是有的,沒把握而已
作者: castlewind (城中之風)   2023-04-10 22:57:00
投降以後莫名「急死」 好像是後來猴子+狸貓比較常幹?
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2023-04-11 00:24:00
正常狀況爬山仰攻+飯田伊那高遠諏訪一個個啃沒那麼容易的
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-04-11 00:26:00
武田那邊防線很好啊,是木曾叛變讓武田從守勢變出擊(那邊=遠江往信濃飯田城一線)http://i.imgur.com/6Q1uDqq.jpg 這一線不好啃
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2023-04-11 00:33:00
秀吉被稱為攻城高手 啃大節點也都是一打幾個月到半年的
作者: KrisNYC (Kris)   2023-04-11 09:28:00
其實就算是現代 搭個巴士從岐阜進諏訪 過甲府 東進東京去玩一趟就會真的有感覺這種仗能不打絕對不想打小時候打電動本來很疑惑為什麼郡上八藩城不能往北爬殺進越後 或是上衫為什麼不走這邊奇襲美濃 走一趟合掌村大概就會理解那個地形根本軍隊過不去
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-04-11 13:34:00
同樣的也適用在甲斐進關東,根本不可能直接往東走。http://i.imgur.com/v7XO3ox.jpg 武田打小田原是這樣
作者: borriss (松)   2023-04-11 13:53:00
急死系列 二条會面最精采了(O鐵路線大概一百多年前畫的 參考度更高(
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-04-11 22:08:00
三增峠那張的侵攻路徑堪疑,碓氷峠出自北条氏照書状是寫給上杉家取次山吉孫次郎,稱信玄急出兵至武藏相模,越過臼井峠(碓氷),立即攻向當城(滝山)沒合理性。北条這年一直在催上杉出兵,很有可能謊稱武田從上野,是要給上杉壓力
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-04-11 22:16:00
居然!謝謝指正https://i.imgur.com/ZXlbCbJ.jpg 不過後來的小田原
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-04-11 22:18:00
甲陽稱信玄先派郡內小山田出發,往武藏八王寺,在瀧山合流
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-04-11 22:18:00
征伐也是從上野那邊繞過去,沒有走甲斐這條最近路線我對甲陽完全沒信心XDDDDDD
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-04-11 22:19:00
本隊要繞到上野,也沒打鉢形,一整個不對盤我對甲陽也沒什信心,但對那封外交信的內容更沒信心因為信中氏照說北条把武田當韭菜割
作者: TheoEpstein (Cubs)   2023-04-11 22:28:00
敵の足軽を押し崩し、宗の者も多数討ち取りました。有點誇張XD
作者: Oswyn (Oswyn)   2023-04-11 22:30:00
小田原征伐是清過去,沒清怎麼穿越直打瀧山城是疑點所以那封外交信是有目的性的,從碓氷峠出發太奇怪
作者: KrisNYC (Kris)   2023-04-11 23:33:00
借這串可以問上衫謙信的封神1560關東進出戰嗎...我有記憶以來都覺得那個跨越的距離 戰果和時間都很玄奇
作者: ui (健忘羊)   2023-04-12 00:49:00
謙信入關東的路徑是可行的,我記得新田義貞就走過而且上杉軍是一邊打,一邊一直有關東豪族加入不是真的幾萬人從春日山一路打到小田原「上杉」名號+關東管領,對上野、武藏的舊上杉屬臣很具吸引力
作者: Nemophila (琉璃唐草)   2023-04-12 11:59:00
桃太郎打鬼 一路打一路收夥伴
作者: tsmcprince (努力中)   2023-04-12 13:18:00
上杉 不是衫
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2023-04-12 13:47:00
上杉家在上野有據點 翻山越嶺後有地方整補 爽的哩
作者: kuninaka   2023-04-12 22:51:00
信長之野望新生的大地圖就設計的很好推文討論到的很多都有
作者: dickenst35 (阿煒)   2023-04-13 19:38:00
上杉去關東搶錢搶糧搶人的,當然爽

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