的確太長 43
這就是我為什麼會黑武田，因為世上需要有人出來平衡
為什麼不推給信玄，因為我們在討論勝頼
主要是勝頼接班後的決策，他差一點就能玩滿十年，不需要凡事看前朝
就像我們也不會一直拉織田秀信留下的屎窟、松平廣忠賣兒求生、木下彌右衛門什麼都
沒有留出來助陣
源義光笑想河内源氏棟樑之位，偷殺姪子源義忠還嫁禍給源義綱父子，害死同胞兄義綱
一家太遠就不提了
『承久記』云政子哭完頼朝之恩比山高、比海深
武田信光出陣後對小笠原長清說道「鎌倉勝的話就跟鎌倉、京方勝的話就跟京方」
畢竟嫡長兄一条忠頼是鎌倉幫忙排除的，但武田是不會白給的出陣必站勝
信玄自己就親手排除了小笠原跟今川等名門守護，所以信玄自身就是反權威主義
信玄放逐信虎、手刃義信也表明甲斐源氏嫡流只是虛名
信玄很明白血統沒屁用，實力才最重要
想要實力逐父、想保實力殺子，家名如浮雲信玄想必感慨深
信玄打今川是信玄的事，跟勝頼敗不敗家好像沒什麼關係...
不、很有關係，勝頼有更多可以敗
另外勝頼並沒有求跪信長，畢竟獨眼龍那種才叫跪
勝頼只想停戰，另一手還在擴張，標準的玩家心態，家寶送的不夠重
勝頼的小算盤是先停戰向東擴，肥起來再打回去
還人一個兒子，怎麼沒把自己兒子一起送過去，這叫才跪
信長自己都常用這招早就看穿了，但粉沒有

其實也不用什麼平衡論述，「實事求是」就好武田的滅亡本來就不是單一因素、單一人物造成的勝賴體制有勝賴體制的問題，信玄體制也有其弊端並遺留到勝賴假如真要討論，我認為真田信幸提出的全面改革更值得注意不過歷史也沒有如果，我們無法親眼看到新府體制是否能拯救武田甚至，就大時代趨勢下，被近畿地區給逐個擊破，也是天下大勢當連當代的坊間流言、故事都充斥著對天下人的期待地方大名對向近畿天下人，就只剩下站著死、跟跪著降兩個選擇

我個人是比較偏向勝賴有問題。印象中，信長本人都很意外那個武田家居然一碰就倒，本來信長似乎還交代，要等他到前線後，才可全面開戰。可見當時武田家本身就處於崩解邊緣可以拿長宗我部家比對，長宗我部家面對信長跟秀吉，可沒有崩解。其實我要講的，也是老生常談吧，就是勝賴本人能力不到差(所以後世有人想疼惜想挺他)但他也確實缺智慧到看透一切，解決問題，或立刻全面下跪(所以後世有人想批評他)我個人一直認為，當統治者，就是要負最終責任，這是領導統御的abc，所以原則上，勝賴當然要為武田家的完蛋負責抱歉沒提什麼史料，因為我覺得如果只是要講誰要負責這種政治責任歸屬問題，只要講原則就能釐清。或著反過來說，日本戰國史，仔細去看，一定有些爛人但因為沒遇上亡國，所以大家就沒怎麼討論

推

本願寺也花十年

跟隔壁棚的崇禎類似 或許敵人很強 或許內部問題很多但能加速自己滅亡的也是有兩下子

事實就是，勝賴繼承了武田「家」，武田家「敗」亡了，勝賴是武田之「子」。替他辯護的論點嘛，無非是他遇到了很多困難，指責他敗家不公平但是三英傑何嘗不是有困難？外部勢力太強，信長一樣有辦法，桶狹間就解決了。要說三英傑能力太高，不能要求到這個標準，那究竟是能力低到怎樣才能算敗家？我看如果寛待勝賴過失到這樣，古今中外能稱得上敗家的，恐怕也所剩無幾，比受稱為英傑更難了。

信長還真的是一直很怕跟武田開戰

因為成功才有信長之野望嘛 不然就改叫義元之野望了

關白立志傳也不太吸引人

話說 甲斐武田好像也就信玄那支（被）斷絕 其餘異姓分家還是家臣 幾乎被狸貓整碗捧去了？

德川家被打到井伊跑去繼承赤備名號 算斯德哥爾摩嗎?

兩個十年重疊很多 信長:周圍全都是敵人包圍網很難嗎(X

第一次信長包圍網是真的打到四面楚歌 但人家就是能靠著裝孫子跟拗朝廷跟將軍下令停戰 爭取到喘息回血結果也沒幾年 就換信長各個擊破整個包圍網了

其實武田本隊還算有一戰，在木曾戰敗而已另外馬場氏在深志城也還是有守幾天

來個秀吉之野望好了,攻打朝鮮明國

身高3米的鐵拳無敵秀吉已經實現了 打明國相對不吸引

武田信豐他們算本隊的先鋒吧織田信長其實一直在運作如何攻打武田，像收羅小笠原貞

織田好像連伊達都有聯繫

武家跟公家都在織田地盤上 地方大名想要貼金的役職還是朝廷的品秩 能跳過織田自己接頭嘛（笑）

這就是戰略上信長真的有明顯優於其它大名的地方吧武田難啃 打下了又難管 經濟實益又小 在有把握前根本不碰

地圖填色遊戲強迫症XD

義輝被幹掉以前 好像地方大名不少去洛中短程旅行的？

信長除了戰略規劃出眾以外 敢搬根據地也是關鍵新佔的精華區得縮短距離拉攏就近勢力

CK2一個角色一輩子只能換一次根據地 信長卻可以換三次根本系統bug