作者:
Oswyn (Oswyn)
2023-04-08 01:45:42要討論沒什麼問題，用詞我個人覺的是還好啦
也沒人身攻擊只是對武田的愛太強烈了一點
但覺得有趣的是從明治時代實證主義就已經是主流
各種證據都明示，江戸時代的軍記物及編纂物的內容有多麼的不可盡信
而近代到現代的小說、漫畫、遊戲、戲劇等通俗創作都更非以還原歷史為本
就連不少版友稱讚會考證的宮下作品也有不少問題，但這無可厚非
因為對創作而言，不參考江戸時代的軍記物、編纂物甚至近現代的作品
日本戰国歷史會有太多空洞
但都令和了還拉些陳舊無依據的金山、分家等說法出來辯護就很令人失望
武田並不特殊，甚至比不上今川的天下一苗字特殊
因為事實上也一堆庶流擅權、爭位甚至一時持有御旗楯無
甲斐源氏嫡流才能繼位根本只是結果論，勝者為王而已
勝頼垮台前不要說分家，就連重臣跳出來挑戰他的狀況都沒有
武田家明面上團結一心，受勝頼號令直到木曾受不了落跑
在這種狀況下提出分家論根本只是在幻想、牽脫，受創作影響太深
甲陽說乃跡部跟長坂不好，但如真像甲陽所說重用及聽信跡部、長坂的勝頼不用負責嗎
就像甲陽評敗（滅）家大將的類型，勝頼做為「強過ぎたる大将」的代表
強過ぎたる的解釋不一，但不少人都認為這不是字面上的太強
而是諷刺、壞話（畢竟是評招致家門滅絕的分類
強過ぎたる不聽親族與重臣諫言
強過ぎたる看不清情勢
強過ぎたる只愛打仗
與我的論點倒有些相仿，除了接班前期短暫的蜜月
勝頼的強讓武田與織田的關係持續觸底，最後一廂情願的想和才會被無視
勝頼的強沒有敗擊織田，讓武田淪為德川對手，帶領武田走向滅亡
十年，勝頼有做出什麼令人驚豔的決策？
背棄信玄好不容易再結的甲相同盟倒是倒是滿令人驚訝的
信長早想殲滅東夷武田，你說送子跪下可和不可能。勝賴蠢在信長佔盡長筱地利逼手下送死，打出英軍打清軍的離譜戰損比。武田要存的唯一手段是撐到信長死。另外神君家康被吹牛太高。信長好比岳飛，和別人並列是屈才。不過目前日本整理的史料信長沒秀吉極強侵明欲
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rommel1 (rommel1)
2023-04-08 09:34:00武田要存...除非信玄時代持續維持跟織田的盟約,變成跟道三一樣才有可能
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KrisNYC (Kris)
2023-04-08 10:05:00難度蠻高的 不知道要拆成怎樣才能被接受安堵戰國時代小大名大大名都是經濟理由需要一直擴張大概是要拆成本家40萬石然後駿河讓給德川一起往東打家裡拆分後很多會被轉封或被叫去定期出兵打中國之類...信長不考慮侵略明朝是因為他任內日本還很多地方能打能分猴子是因為他理論上已經統一日本了 需要讓武家有地方打才有地方分封
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rommel1 (rommel1)
2023-04-08 10:28:00維持盟約 讓松姬過門織田.武田.北條聯手打上杉
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kpier2 (條漢子)
2023-04-08 11:50:00提出娶阿市，當小舅子mkII
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borriss (松)
2023-04-08 20:04:00三嶋大社 (筆記
阿爸的年代 同盟跟破盟阿爸說了算 兒子年代 敵人不買帳 自己又放不下 最後就被大家推倒了越相同盟的話 四郎一樣是被包圍的局就是西上沒把握 才怕北条斷了東擴的機會吧？怎有種四郎期望能打場局部優勢的勝利然後談個體面的議和的感覺？ 雖然反倒輸掉更多條件就是了您就沒有要怪罪信玄的打算 也別在那講反話了
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gaplife (嘎普拉夫)
2023-04-09 00:26:00內容有料，但是語句刻意迂迴看得很辛苦
如果甲州征伐是發生在信玄死後兩三年，我覺得信玄要負絕大部份責任，但死後將近十年了，這期間在位者能做的事情應該不少才是。
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rommel1 (rommel1)
2023-04-09 09:20:00信長忙著跟本願寺.毛利激戰 暫時沒動武田
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cidcheng (c'est la vie)
2023-04-09 09:49:00信長忙所以給了十年，結果勝賴做了啥
其實想想信長撐過兩次包圍網真的不簡單，勝賴包圍網短暫到沒什麼人有印象就結束了....以勝賴的腦袋結束
第一次信長包圍網那時真的非常危險吧 但是信玄掛了、朝倉像力霸王一樣時間到就回越前 沒把握到機會 後面信長就利用局部優勢逐一把對手打殘了
帶頭大哥表現的不夠硬不夠猛 底下小弟就會另有打算了
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CGT (Peter)
2023-04-09 14:00:00若沒敗那麼快，再撐三個月到本能寺之變，蠻有機會保住家業甚至可能在桃山江戶時代撈個外樣大老做做
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KrisNYC (Kris)
2023-04-09 14:06:00推樓上 雖然打爆織德不可能 但活到變成五大老機會是有的可以很大程度牽制德川 雖然也可能小牧長久手跟德川聯手
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CGT (Peter)
2023-04-09 14:08:00靠爸一族的毛利輝元，差點敗光，最後抱對大腿還是活下去了我比較支持光秀野心論，信忠不在近畿的話的確叛變風險太大
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rommel1 (rommel1)
2023-04-09 14:36:00撐到本能寺之變,應該會被秀吉拉攏,牽制德川.北條...
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borriss (松)
2023-04-09 14:39:00信長衝大嶽的行動力跟眼力 信忠就只學一半(X
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sdiaa (桂綸鎂)
2023-04-10 08:50:00上杉家御館之亂時柴田能登加賀越中一路吃 新發田也亂不是信長不動手 是柴田北陸軍就夠力了信長、信忠只要像對毛利一樣象徵性去撿尾刀
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ui (健忘羊)
2023-04-10 10:47:00上杉家能存續真的是運氣好，碰到本能寺＋清州會議不然以當時家內幾乎分崩離析狀態下，光柴田北陸軍就能單吃了我個人觀點，武田要能存續，像上杉那樣運氣＋家臣團重組才可行毛利輝元不是靠爸拉！他是靠叔叔，沒有小早川（斡旋）＋吉川（三代忠誠本家），毛利本家成否撐過慶長年間，都是個問號
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KrisNYC (Kris)
2023-04-10 11:21:00順這個邏輯下來勝賴不如爛一點搞到自家內亂撐到本能寺?也是有可能信忠打個大概就回畿內慶功的吧 XDDD
基礎還是有差吧 毛利跟上杉家還沒到勝賴那種牆倒眾人推的慘況
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sdiaa (桂綸鎂)
2023-04-10 11:59:00不要搞到木曾直接開門 比照毛利上杉起碼可以撐個三五年吧
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borriss (松)
2023-04-10 13:29:00盛信這樣破城的本來戲份沒那麼重的 因為別人更廢(X
倒戈的時機點也很難拿捏（苦笑）找死的時機點更難拿捏（大笑）
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ui (健忘羊)
2023-04-10 14:40:00找死是門藝術阿！清水宗治就是死得時機跟方式好，才被傳誦
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borriss (松)
2023-04-10 18:54:00五郎死法後來被信忠學去了(咦
義弘︰我本來想在這死得其所的 但是我們家的捨て奸戰術太強了（誤）