Re: [轉錄] 如果織田信長沒被叛變能統治日本嗎

作者: zball (QQ)   2021-08-15 01:38:28
※ 引述《Friedman (安豬火男)》之銘言:
: 不過真要檢討事變中誰犯的錯最大那應該還是信長自己
: 一來他居然完全沒看出明智光秀的忠誠度已經歸零 還敢繼續委以重任
: 二來兩大當家同時前往同城鎮 雖然晚上住宿不同地但相距不遠 風險分散觀念不足
: 最終導致被光秀軍團奇襲得手成功雙殺 只能說可憐哪!
就預見明智叛變弒主這件事 老實說 也不能太苛責信長
畢竟如果沒有軍團長同謀的話 我想當時 全日本應該沒人想的到光秀敢這麼做
看看明智叛變後對政局發展毫無掌控力的程度
以及後世人有上帝視角 都還要猜他動機就知道 這件事真的屬光秀臨時起意最有可能
問題就在於 為何當時織田政權會變得這麼不穩定???
我個人認為 最大原因 應該還是信長對佐久間信盛放逐事件操作太過粗糙
在這之前 會失勢或受到處罰的家臣層級
不外乎是背叛的 或是無功無勞無錯且地位不高及停滯太久的
但這事件之後 信長這種過於粗暴地撤藩方式 連地位高居軍團長 都人人自危
看信長大斥信盛的十九條罪狀 一堆根本就是翻舊帳的問罪方式 而且拔得相當徹底
這種不看功勞也不看苦勞的處置 那些過去有功有過的軍團長看在眼裡作何感想??
而且這樣就算了 撤藩之餘還一股勁的幫信忠加大領地
擺明就是已經要從濃尾開始收縮政權的
這還不讓領地距濃尾不遠的光秀坐如針氈? 說穿了信長這部分根本自找的
就算是歷史那些開國雄主要拔權臣 通常時間點沒這麼早 也不會這麼暴力
通常都是會找好口實再發作
如果是年輕時的信長 應該會更細膩一點 只能說信長在晚年接近破關之餘鬆懈了吧
作者: wcc960 (keep walking...)   2021-08-15 02:46:00
大概都怪愛宕神社的那支籤 讓光秀說服自己一切都是天意(誤
作者: Griffey168   2021-08-15 08:29:00
信長如果學學劉三或朱八,日本歷史就改了
作者: a435007 (陣雨)   2021-08-15 08:36:00
林秀貞:看我幹嘛 我可是筆頭重臣啊 還不敬禮!
作者: ThreeNG   2021-08-15 09:08:00
同意所以標題的問題解答就是:信長的作法導致多次叛變是可預測的。但信長輕忽了這點,沒帶大軍在身邊讓光秀有可趁之機。近年還有四國外交事件,導致光秀軍團感覺地位更加不安穩,難怪遇到機會時會臨時起意下決心賭一把
作者: gtfour (朱兆蘭)   2021-08-15 10:26:00
同感 佐久間信盛放逐真的處理得不好 你要收回兵權領地 那至少讓人家可以做個富家翁爽爽安渡晚年 來當個榜樣
作者: eli5816459 (司任平)   2021-08-15 10:36:00
這種事其實很難講,毛利元就也在統一安芸時屠殺井上一族尼子晴久剷除新宮黨
作者: totoa (tao)   2021-08-15 13:43:00
想借串問為什麼增援是信長本人帶隊秀吉想要將功勞獻給信長嗎?
作者: Friedman (安豬火男)   2021-08-15 14:26:00
謝謝回應 光秀確實是臨時起意 但關鍵還是信長的統御出包
作者: eli5816459 (司任平)   2021-08-15 15:52:00
秀吉在高松城也勝不了毛利軍啊,所以要靠織田大軍來援
作者: TUMUASHUN (土木阿雄)   2021-08-15 16:11:00
毛利派大軍救高松城 秀吉當時也沒有壓倒性的優勢 請信長來也蠻合理的
作者: castlewind (城中之風)   2021-08-15 16:36:00
毛利大軍也救不了高松城啊 還怕被秀吉圍點打援打殘以補給來說 秀吉軍也比毛利軍能撐吧
作者: airanfernee (ever be young...)   2021-08-15 18:38:00
林秀貞還可說牆頭草能力又差 佐久間真的是一路相挺信長不離不棄 石山合戰指揮不力也不該是流放鬱鬱而終..沒有佐久間 信長說不定在尾張繼承戰還有統狹間就GG了
作者: PAULDAVID (oops)   2021-08-15 19:26:00
佐久間削藩事件後沒兩下就掛了 會不會本來拆了軍團與效忠鏈之後 本來會給退休金的 想不到拆遷工程剛完人也完了 這種事情拆遷北條的時候也有過
作者: toget (toget)   2021-08-15 19:27:00
光秀的算盤應該是其他人也對信長積怨已久,想殺了之後,大家會默許在各自領地獨立,沒想到大家都跑回來圍爐搶攻
作者: PAULDAVID (oops)   2021-08-15 20:09:00
要達成t大的格局 需要達成的條件為何? 是細川高山中川等人的立即響應嗎?
作者: rommel1 (rommel1)   2021-08-15 20:14:00
毛利.北條.上杉.長宗我響應吧?,牽制秀吉.一益.柴田.信孝光秀把信忠的領地吃下來
作者: airanfernee (ever be young...)   2021-08-15 20:18:00
光秀在織田家怨恨他的人只怕不少於信長 應該是賭外圍幾個大名能牽制 沒想到細川筒井不響應秀吉又神速返回
作者: Oswyn (Oswyn)   2021-08-15 20:46:00
其實就野心啦,真的就抓個空拼一把。信長已離統一只差一步剛好人在京都泡茶身邊無大軍,光秀已經很老再不拼此生無望光秀自己沒有野心是不可能為其它人或理由全梭
作者: totoa (tao)   2021-08-15 21:23:00
感謝回覆
作者: castlewind (城中之風)   2021-08-15 21:55:00
焦慮感吧 波多野家 四國外交 領地移封 接待家康 等等讓光秀覺得自己快失去信長的信任了 與其被你佐久間我先把你道三啦
作者: chosenone (獲選者)   2021-08-15 22:13:00
讓人想到蒼天錄,一堆人不爽主君已久但都不敢動作。這時挑撥一下說你快點反啦,我會跟著你一起大幹一場,然後對方就真的反出主家了。
作者: borriss (松)   2021-08-16 00:31:00
財政集權,只有商人猴子知道要快搶金庫(x
作者: jimmyyang (諸行無常)   2021-08-16 16:21:00
信長的故事值得暴躁型老闆當借鑒
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2021-08-16 22:21:00
信長有派近江丹波攝津等地軍隊去中國支援秀吉 才會京都到安土都空空的沒人反抗
作者: CGT (Peter)   2021-08-16 22:30:00
其他軍團都在外跟各家對峙,近畿沒啥兵,的確是叛變的良機是秀吉能這麼快敵前撤退還沿路收小弟一起反攻出乎他意料之外
作者: castlewind (城中之風)   2021-08-16 22:46:00
所以才有秀吉黑幕說滋生的土壤啊XD
作者: gm79227922 (mr.r)   2021-08-17 00:06:00
其實柴田也蠻快的 還回頭打爆偷襲的上杉 奇怪之前不是都苦戰嗎
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2021-08-17 00:43:00
上杉家繼承內戰元氣大傷 根本擋不住織田家北陸軍
作者: castlewind (城中之風)   2021-08-17 03:47:00
謙信猝逝+御館之亂 上杉家已沒有手取川之戰時那麼神了
作者: wanters (Reset)   2021-08-17 12:29:00
當時上杉被柴田軍團壓迫到都快爆炸了...
作者: borriss (松)   2021-08-17 14:24:00
天地人有魚津城之戰啊 撐到六月..
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
當時已經是如果沒本能寺 上杉穩滅亡了柴田回去搶地盤也只是讓景勝能喘口氣
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2021-08-17 18:53:00
能登加賀越中丟光光 越後還有被越中信濃兩面夾擊的危險
作者: lifehunter (壟天)   2021-08-18 22:22:00
完全不設防的信長 這是千載難逢的良機啊 有點野心的都會想賭一把吧
作者: ben780413   2021-08-19 03:41:00
同意 玩太閣3 也是林跟佐久間被信長罵完放逐這時明智會一直找你講話 說他很不安XD
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2021-08-25 06:15:00
我也覺得至少要給老臣退休金

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