永祿三年到十年之間
上杉謙信多次越山至關東
無論理由是什麼，是響應里見、佐竹的支援要求幫忙對抗北条也好
是為了降低越後寒冬的糧食壓力，順便到關東去洗劫一下糧食也好
或是繼承關東管領山內上杉氏之後，收復領國上野的大義名分也好
關東的一大票國眾們
包括上野、下野、上總、下總、武藏、常陸的一大票國眾
在這段時期就一直重複上演著：
上杉攻來，歸順上杉
上杉回國，換北条攻來，歸順北条
隔年上杉再攻來，再歸順上杉...
如此地循環，跟玩黑白棋有十成像
當然當中也是有被滅掉的，大部分遇到壓力就歸順
我在想啊，這些國眾當主平常治理自己領內，與周邊國眾外交
夾在上杉與北条兩大勢力之間，像黑白棋的棋子一樣翻來翻去
為了生存，還不得不應付，一定覺得很煩吧？
兩邊都不能得罪，隨時要注意風向
謙信難道沒想過既然繼承了山內上杉與關東管領
名正言順就把重心移往上野嗎？一票國眾也省得整天翻來翻去
但這樣的話就換老家越後生亂
讓宿敵武田跟其他勢力從信濃這邊趁隙而入，顧此失彼？
我這想法是否太天真？