Re: [討論] 為何秀吉請德川入主關東?

作者: Oswyn (Oswyn)   2019-05-25 10:48:12
: 推 wayland: 駿河有富士山啊,三河遠江鳥不生蛋 05/24 12:41
: → a7v333: 家康好像8-18歲都是在駿河生活的,應該是有感情的 05/24 12:48
: 推 XperiaArcS: 富士山是山梨(甲府)的。 05/24 13:31
: 推 Oswyn: 「駿河国富士郡 浅間神社」看拜富士山的淺間大社的本宮在哪 05/24 14:34
: → Oswyn: 一囯跟所在的郡名、就知道富士山是哪一縣跟国的了(笑 05/24 14:34
: 推 wanters: 那是因為靜岡有平地阿,所以可以把富士山放在面前拜。從 05/24 16:31
: → wanters: 山梨那邊你看到的不是富士山而是一堆山頭 或者你根本就 05/24 16:32
: → wanters: 站在富士山上 05/24 16:32
: → borriss: 從甲府看 富士山還是猛的凸出來啦.. 05/24 16:36
: 推 KrisNYC: google甲府城遠眺富士山有照片阿...是真的蠻猛的 05/24 16:42
: → Oswyn: 這說法好像在說從駿府看不到富士山...但也是看得見啊 05/24 16:57
: 推 XperiaArcS: 富士五湖都在山梨縣,神宮什麼的佔地為王笑笑就好 05/25 00:33
: → XperiaArcS: 怕有人不知道提醒一下,富士五湖是世界文化遺產。 05/25 00:35
: → XperiaArcS: 另外,看得越清楚,越代表不是自己的,看外面最清楚 05/25 00:38
: → Oswyn: 富士五湖這集合名還是昭和年間新取的、其中四湖所在的「富 05/25 07:14
: → Oswyn: 士河口湖町」還是2003年乘平成大合併硬冠上富士的饒舌地名 05/25 07:14
: → Oswyn: 所謂越不是自己的越要突顯。平安時代的貴族文人「都良香」 05/25 07:15
: → Oswyn: 就在『富士山記』中就寫道:富士山位於駿河国;山稱為富士 05/25 07:15
: → Oswyn: 、郡名由之而取。可比 NHK 1988年的武田信玄要有歷史多了 05/25 07:15
: 推 ineedmore: 2個台灣人在爭富士山是靜岡還是山梨的?XD 05/25 07:32
: → Oswyn: 沒在爭、只是在歷史版舉出來的總要有點依據而非玄學 05/25 07:53
: → Oswyn: 啊、上面翻錯。應該是山稱為富士、乃由郡之名而取才對 05/25 08:19
: → RollUp: 看wiki寫,古代和中世史料認富士山屬駿河國無誤, 現今山梨 05/25 08:21
: → RollUp: 和靜岡兩縣尚未界定富士山頂的縣境界線 05/25 08:24
: → RollUp: 山腰以下就各自瓜分 05/25 08:24
: 推 TheoEpstein: 沒辦法,文人不會走到甲斐去賞詩 05/25 09:44
: → TheoEpstein: 河口湖就是在山梨,爭這種浪費時間而已,有種就靜岡 05/25 09:45
: → TheoEpstein: 統一關東算了。 05/25 09:45
沒人否定河口湖是在山梨,回文只是簡述「富士五湖」是昭和時代由大阪毎日新聞的活
動中所命名、跟「河口湖町」借合併時改名為「富士河口湖町」都是現代的事。
: → TheoEpstein: 另外就是濱松人自己都不認為自己是靜岡人了,「我們 05/25 09:47
: → TheoEpstein: 是濱松人」。真的勸大靜岡主義者不要太囂張了。 05/25 09:47
: 推 TheoEpstein: http://i.imgur.com/SliTIAR.jpg 05/25 09:52
: → TheoEpstein: http://i.imgur.com/eoA10v6.jpg 05/25 09:52
: → TheoEpstein: 外國人很難瞭解,濱松人跟靜岡人其實互相看不順眼 05/25 09:53
對「一般」外國人可能很難,但這是戰国版與其說靜岡不如分成「伊豆国」「駿河国」
「遠江国」所以一點也不奇怪。扯到什麼大靜岡主義不知道是誰才是想太多了,到底是
從什麼線索發現到這裏有大靜岡主義者(笑)
與富士山相關現今最早的記錄應為『常陸国風土記』中的一段「至駿河国福慈岳」
『富士山記』上面回文有就不再提
江戶末的『大日本分境図成』
http://manwe.lib.u-ryukyu.ac.jp/d-archive/00060470/140409142401_L.jpg
1865『大日本国細図』
http://archive.wul.waseda.ac.jp/kosho/ru11/ru11_00041/ru11_00041_0001/ru11_00041_0001_p0025.jpg
http://archive.wul.waseda.ac.jp/kosho/ru11/ru11_00041/ru11_00041_0001/ru11_00041_0001_p0026.jpg
http://archive.wul.waseda.ac.jp/kosho/ru11/ru11_00041/ru11_00041_0001/ru11_00041_0001_p0027.jpg
1828年序、青生元宣 [編図]『国郡全図』
http://archive.wul.waseda.ac.jp/kosho/ru11/ru11_00054/ru11_00054_0001/ru11_00054_0001_p0027.jpg
http://archive.wul.waseda.ac.jp/kosho/ru11/ru11_00054/ru11_00054_0001/ru11_00054_0001_p0029.jpg
在日本的古代、中世、近世的資料中,富士山都被分到屬駿河国。
江戶時代也有數度甲斐與駿河的地方間與富士山權益相關訴訟,上訴到幕府也都是駿河
側的勝利。
現代因為是民主時代,有人爭、變爭議、但有錢大家賺就模糊了。不過淡視歷史上存在
的事實難道是正確的嗎。
如有富士山屬甲斐国的資料也請提出來比較,不然請別在歷史版上誤導它人。
作者: Chiehx (誠)   2019-05-25 11:44:00
作者: karl7238 (追夢)   2019-05-25 12:18:00
作者: kojiro   2019-05-25 13:09:00
忠於歷史現實才是對的
作者: ltser (╮( ̄﹏ ̄)╭)   2019-05-25 13:35:00
第一張圖不知道為什麼特別把飛驒的水無神社標出來駿河的淺間大社跟信濃的諏訪大社應該都更大更有名啊XD
作者: borriss (松)   2019-05-25 14:10:00
https://youtu.be/g5pgad4TjEs?t=2155這集關東也有42%呢
作者: ltser (╮( ̄﹏ ̄)╭)   2019-05-25 19:00:00
濱松跟靜岡那段 要是哪天彰化跟雲林合併成斗六縣然後對著彰化人說你們斗六人如何如何 那一定不爽的啊就一樣的道理而已 如果知道靜岡:=伊豆+駿河+遠江就很好懂
作者: ledsopp (已經壞掉的宅狼)   2019-05-25 19:57:00
我記得ヒミツの県民show有集在講富士山頂歸屬
作者: cxzqwer (我不當死士啦,ジョショ!)   2019-05-25 20:27:00
那段富士山全貌揭露有點在隱喻甲斐駿河相模同歸一主
作者: peterw (死神從地獄歸來)   2019-05-25 22:07:00
作者: eunacat (我是貓還沒有名字)   2019-05-25 22:21:00
贊同!
作者: sliverstream (Jabulani)   2019-05-25 22:29:00
義元粉推一個,駿河好地方
作者: XperiaArcS (我不是索飯)   2019-05-26 00:41:00
甲斐就窮山僻壤,自古爭不贏。扯到現在有錢賺模糊化就想太多了。既然這麼「穩」,乾脆把富山五湖大半邊都劃給靜岡啊事實上就是富士山一直是甲斐(山梨)的一部分,但駿河(靜岡)從外面看過去風景好,所以說是後者的。但這只是「坐車上看窗外,覺得美景是車子的一部分」稍微思考一下就會發現根本站不住腳,邏輯的問題。能夠看到美景,就是因為「距離夠遠」,而不是在腳下甲斐方向看富士山確實不美,這點幾百年來也很吃虧。
作者: borriss (松)   2019-05-26 03:21:00
感受系的
作者: mjdrcb (annin)   2019-05-26 10:54:00
如果是武田統一全國 富士山大概就是甲斐的
作者: borriss (松)   2019-05-26 13:13:00
個人感受差異比較適合寫小說(X) 像是莊八(
作者: hdseries (孤高なる鮫の流儀)   2019-05-26 23:28:00
不要再感覺流了什麼窮鄉僻壤爭不贏、從哪邊看過去美不美那個都沒切中重點根本是顧左右而言他歷史看史料跟證據說話,可信的史料拿得出手我就信誰就這麼簡單
作者: KrisNYC (Kris)   2019-05-28 10:07:00
....抓頭 一般人只要知道富士山頂是淺間大社私人所有就可以發一大篇農場文了 這個也考太細了吧orz (拜)
作者: wcc960 (keep walking...)   2019-05-29 19:30:00
這裡是歷史板,討論以史實or史料為據是基本中之基本某X在那美景形狀的是在鬼扯什麼,某chen的好朋友嗎?把湖泊和富士山扯在一起又是哪招.....

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com