Re: [討論] 為何秀吉請德川入主關東?

作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2019-05-17 18:27:51
秀吉把關東封給家康 也是有拔樁的意味
中世紀那種封建制 土豪倚地為王才有話語權
一旦移封到新地方 所有經營都要重頭來過
當地的土豪要撫要剿? 稅制怎麼規劃老百姓才不會反抗? 前任領主的舊臣怎麼處理
種種都是大問題 絕對比移封前躺著爽領稅收麻煩
所以大部分領主都不希望移封
例如據傳明智光秀因為不滿被拔掉丹波龜山的封地轉封周防長門
成為發動本能寺之變的原因之一
秀吉征討為九洲 豐前的城井一族也不滿被轉封伊予 而選擇造反死嗑到底
把家康調離經營好幾代的三河
應該也有這種考量
但家康的實力畢竟不是上述的小大名 是有過和秀吉打得不分勝負的實績在的
所以要讓他甘願地移封 只好給他名目上大於現在的石高才行
放眼當時的日本 也只有北條被滅而空出的關八州而已
對北條遺民而言 家康背叛了他們
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
不過豐臣自己先內鬥起來讓家康逮到機會就是另一回事了
作者: herbert0716 ((っ・ω・)っ)   2019-05-17 18:42:00
感謝回文 只是小弟好奇 德川剛接手關八州時 是用什麼手段安撫百姓跟國人眾?
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2019-05-17 19:03:00
百姓其實還好,只要領主不壓榨,換誰都可以小田園征伐時,北条領內的百姓,看到北条情勢不妙有的主動向豐臣軍要求取得禁制,確保自己村的安全而主動要求取得禁制這一點,實質上就是從受北条支配轉向納入豐臣的支配之下村與領主之間,不是命運共同體,村的最高目標就是能活下去,見風轉舵、領主換人,不是罕見的事
作者: memoryautumn (只是個鄉民 毫無反應)   2019-05-17 19:15:00
秀吉插的塔 在後來的關原之戰都...XD
作者: borriss (松)   2019-05-17 19:19:00
東海道是組合 要有人指揮啊 剛好家康指揮力最高(X
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2019-05-17 20:23:00
那些不聽話的嘛(成田家:看我幹嘛)
作者: BlackCC (我是黑西西)   2019-05-17 20:41:00
領主換人的時候,當地的大地主/土倉/神社會主動跟新領主要求禁制,確保自己的權益不受影響,如果得到保證當然就沒有造反的理由;反過來說,大名對領地發佈禁制=擁有當地的實質治權。
作者: segio (初華)   2019-05-17 22:52:00
當年把家康移到北海道就搞定了..
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2019-05-17 23:30:00
家康應該轉封南九州四國 讓島津轉封弘前蝦夷
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2019-05-17 23:31:00
直江:移封的時候記得把米搬走
作者: lkk0752 (毫無反應,只是個300)   2019-05-18 00:24:00
真田信之被移封的時候不爽到把所有領民甚至是花草樹木通通帶走,還把所有行政文書通通燒光,就是要挖坑搞死接任的仙石忠政
作者: karl7238 (追夢)   2019-05-18 02:21:00
作者: v2tsbasa (v2tsbasa)   2019-05-18 08:11:00
家康為了安撫關八州給國人很多安堵。至於原本的三河家臣們就叫他們苦逼去江戶填海,有說法是貍貓其實很討厭老臣
作者: peter89000 (彼得二郎)   2019-05-18 08:38:00
池田當時已經跟德川聯姻了,早和解了吧
作者: Allenichiro (ㄎ水)   2019-05-18 12:15:00
超好笑
作者: gm79227922 (mr.r)   2019-05-18 12:35:00
都把老員工薪水給新併購的主管了
作者: PAULDAVID (oops)   2019-05-18 12:42:00
本篇一整個國舅守荊州那篇文的笑料是說豐臣體系是不是沒鬧繼承事變之前就已經是歪樓平衡?因為池田用死老爸換回來的德川老婆 居然是豐臣牽線的..如果不是某種政治圈內部的穩定考量 很難想像這種決策..
作者: chewie (北極熊)   2019-05-18 13:04:00
他老爸就被臣下幹掉的 他自己任內也出現過家臣叛亂 當然得提防點
作者: PAULDAVID (oops)   2019-05-18 16:11:00
家康以前的三河歷史 就是普代國人不斷暗中犯上 然後國主不斷援引強鄰壓服的循環
作者: evilraistlin (神蝶)   2019-05-19 13:47:00
四國的地全加起來好像也不夠吧 要怎把德川移過去...
作者: LaplaceDemon (拉普拉斯惡魔)   2019-05-20 03:22:00
應該搬到九州 還可以強迫他打朝鮮
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2019-05-20 10:17:00
打朝鮮萬一打很順要拿什麼來封賞他?? 整個朝鮮送他 過兩年消化完變成超級巨獸渡海回國爭權~
作者: evilraistlin (神蝶)   2019-05-20 16:22:00
朝鮮一開始以為是甜筒阿 當然派自己人去搶功...如果一開始就知道這麼硬就會派家康去了...
作者: madboy (歡樂牛棚在躲人)   2019-05-20 17:41:00
其實朝鮮是很軟的 只是後面有個大明w
作者: chen2625 (巴迪爾)   2019-05-20 17:43:00
主要是家康也不是秀吉想轉哪就轉哪的人物,尤其南九州在那時根本邊緣鄉下,偏離中央政界不是關東能比的,把家康轉封薩摩蝦夷什麼的,他大概直接跟禿鼠決一死戰比較快
作者: madboy (歡樂牛棚在躲人)   2019-05-20 17:56:00
所以難怪封光秀日向 他就直接跟老闆信長決一死戰w
作者: wanters (Reset)   2019-05-20 21:22:00
打朝蘚當時秀吉故意不讓德川出來分贓 德川也故意不想出來消耗實力 兩邊剛好同意見w
作者: aaagun (A槍大叔)   2019-05-21 04:06:00
其實要封給光秀的是出雲石見,也就是山陽道。日向守只是官位名稱而已,而且也不是不會升官啊
作者: PAULDAVID (oops)   2019-05-21 09:32:00
等等 山陽比山陰好得多是沒錯 但依舊外放於近畿之外啊
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2019-05-21 10:25:00
蒲生那邊對家康的威脅其實也滿大的不只三河往南那邊有大石頭 你要北上聯絡伊達之類也有障礙
作者: chen2625 (巴迪爾)   2019-05-21 10:48:00
等等...出雲石見是山陰喔,尼子舊領,日向守是官名
作者: Nakata0911 (夏亞 阿茲納布 )   2019-05-21 16:22:00
山南水北曰陽 山北水南曰陰 國文課本都有教喔
作者: frozenmoon (劉備傳正式出版)   2019-05-21 23:58:00
後面都變家康的塔了......
作者: kpier2 (條漢子)   2019-05-22 00:38:00
其實出雲石見很適合光秀吧? 對大陸的商船樞紐 尼子因此興老婆是信基督的 本身是鐵炮洋槍能手 切支丹科技+石見銀鐵金柑頭是不是誤會了右府大人的一番厚意?
作者: a435007 (陣雨)   2019-05-22 14:01:00
光秀會叛變的原因一定是很多因素的結合體 移封是一部分
作者: borriss (松)   2019-05-22 14:09:00
明年劇本又可以發揮了(X) 各種奇怪的心理分析(X不過九州接近中國 要說文化什麼的因素 好像也滿勉強
作者: ILLwill (illwill)   2019-05-23 10:24:00
光秀心理無人能知,可能是多重理由
作者: ahadears (.....)   2019-05-23 17:59:00
最新大河劇值得期待 相看他怎麼凹明智光秀一定是為了愛?與義?
作者: borriss (松)   2019-05-23 18:00:00
這兩年LGBT很紅 可能走出新的情與義(X
作者: kojiro   2019-05-23 22:09:00
搞不好光秀只是被害妄想症發作,就敵在本能寺了
作者: ILLwill (illwill)   2019-05-24 08:56:00
秀吉慫恿,家康慫恿,信長老番癲,總之不是光秀的錯
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2019-05-25 11:21:00
可是主演的是警界小巨人,那光秀一定要嗆聲的.(啥?!)
作者: OlogN (じゃさいら)   2019-05-31 20:48:00
推太閤五 不知道有沒有看到6的機會

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