Re: [討論] 淺井長政是不是可惜了?

作者: Oswyn (Oswyn)   2018-04-28 15:17:44
※ 引述《eli5816459 (司任平)》之銘言:
: 再來,要看一下織田信長如何看淺井長政,他在信長心中的地位真與德川家康比擬嗎?
: https://i.imgur.com/PhrqwDb.jpg
: 按照織田信長在金崎撤退後與毛利家的書信,他是把淺井長政看為家臣,而不是盟友。
: 加上織田家再拿下越前跟若狹勢必團團包圍淺井家,淺井家才剛從六角獨立,轉眼又可能
: 淪為織田附庸。
: 所以因此趁著金崎的良機而襲擊織田。
對於被記錄在『安芸毛利元就宛覚書』(覺書=此件非原本,後人所抄記留存)
信長在金崎敗退後寫給元就的書信
其中信長提到淺井背叛一節有日本網友有PO現代譯文
不知此譯文是否精準,但原文雖都是漢字不過更難解讀XD
浅井備前守別心し色を易うるの由、帰洛の途中へ告げ来たり候
彼等の儀は、近年別して家来せしむるの条、
深重隔心なく候き、不慮の趣、是非なき題目にて候事
https://blogs.yahoo.co.jp/joukakutanbouki/5076125.html
用兩光日文簡譯下,如有錯誤請指正
淺井備前守變心改幟的理由,在(信長我)返京的途中送來了通知
(其中)一條、他們(淺井家)覺得(的想法),近年被特意(故意)當成家來
(這)豈不是深刻猜忌(隔閡)(讓人感到)意外的旨趣,不辯是非(無可奈何?)的名目
因為這是信長寫給毛利的書信,所以有依前後文選擇譯文單字的解釋
可能不精準,但就個人無專業的解讀,這信件內容並不是信長告訴毛利他把長政當家來
而是轉述淺井方認為自己被當成家來,而信長本人覺得無理取鬧比較合乎前後與關係
文中的【彼等】也很有趣。不是長政,而是他們
所以這信中隱隱表示信長認為主導的不是長政本人(一人),而是淺井們
【の条】也意指淺井方的不滿與抱怨應該有複數
另,歸洛途中收到連絡
也有以此解讀認為信長是打完越前敦賀在回京的路上時才被背叛
但多認為這不應該解釋回途,而是解釋成被夾擊敗退比較合理
還有我個人是覺得,信長應該都沒有把家康跟長政當成跟自己對等過
以長政來說,拜領了信長一字改名,這在中世就是很明確的上下關係
可說一般都是主人跟長輩給下屬與晚輩賜字,不會發生在平輩、對等者之間
家康就如同之前的回文中所述,松平家脫離今川【獨立】時,就現實面來說就是個小国人
勢力掌控約一~二郡。連三河半国都沒有,地位可能與水野相當
作者: eli5816459 (司任平)   2018-04-28 16:06:00
淺井長政是否拜領長字,也有爭議吧!這解釋有點牽強,長這個字當時很常用,沒有正式紀錄顯示,不太能當做真有此事尤其淺井長政與信長翻臉後,也沒改名還有長政使用長這字的花押
作者: Nightblade (夜遊神)   2018-04-30 11:29:00
因為長政是個簡單的男人...長政進入居室準備向阿市攤牌,阿市:您有話要對我說嗎?長政:嗯...來做吧...
作者: PrinceKanto (PrinceKanto)   2018-04-30 12:20:00
左轉出去確認一下,這不是西斯版
作者: Nightblade (夜遊神)   2018-04-30 12:32:00
跟西不西斯無關吧,純粹回應原PO說的翻臉後兩人間又有女兒這件事罷了,不就是長政深愛阿市不然難道是被反推?
作者: ThreeNG   2018-04-30 14:32:00
信長從來沒有認為有人能跟自己對等過吧? XD長政、家康一直都是小弟啊
作者: PrinceKanto (PrinceKanto)   2018-04-30 15:01:00
小弟也有心腹小弟、普通小弟、雜魚小弟的差別XD
作者: c22748872 (嚕嚕喵)   2018-04-30 15:35:00
人家三河狸貓可是小弟中的霸主阿
作者: kpier2 (條漢子)   2018-04-30 19:30:00
小弟中的霸主! 那是什麼?
作者: a435007 (陣雨)   2018-04-30 19:56:00
小弟中的霸主! 那是什麼? 還是小弟
作者: borriss (松)   2018-04-30 20:04:00
親分--舍弟--若頭 應該算舍弟那邊(X
作者: tsuyoshi2501 (Tsuyoshi)   2018-04-30 20:27:00
舍弟是德川。若頭是信忠
作者: bilice   2018-04-30 23:49:00
家康方一堆信長手下時期經歷空白的。家康從沒統一三河。直到成為神君後瘋狂美化自己。我指的是信長活著時的家康盟友地位被大幅強化了=曹操前期把身為袁紹小弟的事+袁紹各種救曹操的事掩蓋很好。曹操真正徹底獨立是搶到天子後。還靠天子吸了全中國人才。查越多資料。越懷疑家康從頭到尾就是小弟。而非對等盟友。
作者: kpier2 (條漢子)   2018-05-01 00:56:00
那麼餵下屬吃點餿魚有什麼好震怒的? 也許是鄉下人不懂醋溜
作者: borriss (松)   2018-05-01 01:23:00
從此有了陰影 才死都不去見秀吉(X
作者: slcgboy (艾羅米)   2018-05-01 03:34:00
道三見信長也是找個中間點~
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2018-05-01 08:06:00
小時候看小說就是說給家康吃這麼好 如果天皇來的時候要去哪裡找更高級的東西來招待天皇??然後就動手扁光秀一頓~
作者: genji (chi)   2018-05-07 10:12:00
現代好像也是差不多,看最近朝鮮也是都選中間點
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2018-05-07 10:32:00
半手,算是兩個勢力中間的中立地帶

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