Re: [問題] 豐臣家為什麼這麼堅持一定要籠城?

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2016-11-27 11:49:38
※ 引述《lonelysin (一目ぼれ)》之銘言:
恕刪部分。
: 推 slcgboy: 如果秀吉有大筒 我想他也會遠遠的天天轟幾砲玩 11/27 03:17
: → slcgboy: 北條被籠城圍到死 結果大阪也是籠城 但是戰術還有真田丸 11/27 03:20
: → slcgboy: 可以稍微有點變化 德川沒大筒可能就真的可以玩包圍很久 11/27 03:21
: 真的不能同意你更多惹,秀吉率號稱20萬大軍(實際應該8萬多?)
: 平定九州時,跟島津家野戰對決。 據說擺出了幾千挺鐵炮。
: 而當時島津已經是戰國大名裡鐵炮實裝率最高的部隊。
: (琉球掠奪戰時,1500名士兵配有七百多挺鐵炮,也有一說高達一千挺。)
: 結果就是島津決定投降..
鐵炮和大筒差異甚大,不宜拿來對比,你自己也有提到那次是野戰。
: 推 Landius: 家康那種蛇砲應該是新玩意,舊式的沒那種射程與威力吧. 11/27 09:31
: 嘿嘿..家康的鐵炮稱カルバリン砲(イギリス-英國)
: 一開始是從歐洲傳來的青銅砲,但後期技術被日本人複製改良
: 改用鋼鐵製因而威力更大更強,即運用武士刀的鐵淬鍊技術..
: 比青銅製可裝更多火藥,砲擊距離更長。
: 朝鮮之役跟島原之亂據說都有使用過..
: 家康用改良過的日本製鋼製大砲(囯友製)使用在大阪冬之陣上,
: 總門數4或13門兩說都有。(囯友製+英國製混搭) 比起搭載イングランド
: 船上的半カルバリン砲。
: ,家康特點是用"全力カルバリン砲”,顧名思義威力更大更猛,唯一缺
: 點是射程比較短。 (砲彈重量約一半的半カルバリン砲也有用)
銅炮的威力和耐久確實比鋼鐵炮差,而且銅比鐵昂貴,但是銅炮重量較輕、不易腐蝕,在
使用過度的時候不會驟然膛炸(早期的鐵炮膛炸時會爆開),技術門檻偏低所以方便量產。
簡單來說,在前工業時代,銅炮和鐵炮有著不同的優缺點,這也是為何某些地區曾經發展
出所謂的複合金屬炮,試圖同時享有兩種火炮的優勢。
1740年代奧地利採用的列支敦斯登系統就是完全用銅炮,此時西歐已充分掌握鐵炮的技術
,所以唯一能夠解釋此一現象的,只有銅炮確實在某些方面仍優於鐵炮這種原因。
另外我可以肯定的告訴你朝鮮之役沒這種武器,因為如果有的話明軍早就被打慘了。朝鮮
之役的時候明朝最重的大將軍炮也才9磅炮等級,日軍有24或32磅炮的話不可能沒有紀錄
,也不太可能會被明軍的火力壓著打。
: 而這幾門カルバリン砲(也有蛇砲之稱,因體型像阿姆斯特朗...)
: ,最大射程距離據說可達6300M,長約4.8M,口徑約16.2CM,砲彈重量約14.4KG。
: 不過沒膛線技術,大概就是先抓一個方位胡亂打砲,邊打邊修正。 
: 就如真田丸所演,剛好有一發落在本丸造成8名侍女死亡,淀殿眼見
: 此事而決定和議投降。
以32磅炮來說,你給的數據和歐洲的大致吻合。
不過前膛炮時代決不是亂打...當時就已經有初步的測準了,冬之陣的時候東軍完成部署
和試射後,很快就能打中目標,會拖很久主要是一開始陣地還沒收縮好。
: 另外據傳豐臣家用的是フランキ砲,長約2.9M,口徑約9CM?,其餘參數
: 不明,推測是青銅製。
: 戰爭阿..就是打砲的藝術..
以長度和口徑去估計,你給的豐臣的炮大概是9~12磅炮的水準吧。
德川家的火炮據說最高有達到約40磅的等級,再考慮雙方的火炮數量差距,無怪豐臣家會
失去抵抗的信心。
作者: M9623058 (先笑先贏)   2016-11-27 22:21:00
.反正也只是拿來發射嚇嚇人的
作者: lonelysin (一目ぼれ)   2016-11-28 02:05:00
義弘は泗川新城を背に強固な陣を張り、伏兵を配置した連合軍の攻撃に対し、義弘は大量の鉄砲を使用したり、地雷を埋めるなどして対抗した。また、鉄片や鉄釘を砲弾の代わりに装填した大砲も使用した。泗川の戦い..發生在第二次朝鮮之役不過此處並無說明是大筒還是大砲..
作者: chuckni (SHOUGUN)   2016-11-28 13:16:00
日軍在朝鮮沒有其他用大筒紀錄只有島津一家用真的蠻奇怪的
作者: lonelysin (一目ぼれ)   2016-11-28 18:48:00
蔚山城の戦い(1598)...明・朝鮮軍による連日の攻撃に対し加藤清正指揮下10000人の日本軍は城を固く守り、雨のように銃弾を浴びせ、大鉄砲も発砲して迎撃し、数度にわたって撃退した。 我想此處應該是大砲了..
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2016-11-28 18:50:00
請問資料來源是?
作者: lonelysin (一目ぼれ)   2016-11-28 19:17:00
https://goo.gl/Pt2NoX 下方來源應該是日本戰史..

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