Fw: [問題] 豐臣家為什麼這麼堅持一定要籠城?

作者: wadechu (十二月)   2016-11-26 22:49:03
※ [本文轉錄自 Japandrama 看板 #1OE1Koe5 ]
作者: Sylph (仙客來) 看板: Japandrama
標題: Re: [問題] 豐臣家為什麼這麼堅持一定要籠城?
時間: Fri Nov 25 18:40:47 2016
※ 引述《Punisher (Frank Castle)》之銘言:
: 真田丸裡豐臣家趕走了片桐且元
: 查資料 片桐且元被豐臣家趕走的理由是茶茶為首的主戰派
: 茶茶等主戰派既然不想向德川求和委曲求全
: 都要開戰了
: 那為什麼豐臣方卻這麼堅持一定要守城?
: 守城就是要等援兵 問題是豐臣方沒有援兵阿
: 守城就是最後的戰術 先打野戰才對
: 怎麼會一開始就把最後的戰術守城拿出來用?
: 豐臣方難道不想贏嗎?
: 輸了是豐臣方全滅阿
: 若不想開戰 當時為什麼要趕走片桐且元
: 既然都要開戰了 豐臣方卻又堅持用最保守最後的戰術守城?
: 有一集五人眾在一起 有人也說非常搞不懂為什麼豐臣家這麼堅持一定要用籠城
: 請問豐臣家為什麼這麼堅持一定要用籠城戰術呢?
: 謝謝
善用兵者,避其銳氣,擊其惰歸。
能打自然不會久居防守,籠城打持久戰的目的:
1. 等待城外敵軍露出破綻
城內能監視城外,但城外看不到城內,而且城外比城內辛苦,資源消耗的速度比城內大很
多,「用兵之法,十則圍之」,所以持久戰對圍城軍也有很不利的一面。
2. 謀求政治上的勝利
一味防守自然較難取得軍事上的勝利,但軍事上不能勝利仍有機會取得政治上的勝利,進
而贏得戰爭。
家康召集全國大名聯軍攻城,若久攻不下其實對家康的政治地位很傷。當年秀吉圍攻北條
,正是因為料想到北條會籠城打持久戰,急攻反中其下懷,所以才故意從一開始就表現出
游刃有餘的悠然姿態,圍而不攻,遊戲作樂。
大概是這樣。
作者: Sasbinaz (Lisav)   2015-11-25 20:46:00
豐臣=封城
作者: iragraph (Sylvia)   2015-11-25 20:48:00
樓上精闢 XD
作者: a1223356 (京)   2015-11-25 23:43:00
兩字「渴殺」、五個字「長春圍城戰」,搜索一下就知道守城往往是下下策,除非有援軍。
作者: sdhpipt   2015-11-26 06:42:00
守城贏的比例更高,只是不出名,甚至不會有紀錄
作者: iwinlottery (我中樂透頭彩)   2015-11-26 07:30:00
因爲守贏根本不算贏
作者: sdhpipt   2015-11-26 07:41:00
是啊,守城贏是應該的
作者: gary886 (天佑日本)   2015-11-26 11:51:00
北條家幾次有名的會戰勝利也是靠籠城
作者: wadechu (十二月)   2015-11-26 15:35:00
五樓說守城贏的比例更高,可以提出「比例」的實際數字嗎?沒有的話,根本是瞎說。守城戰贏了就是打贏勝仗,哪裡有算是應該的、不算打贏的道理?戰爭是攻守双方面的,守城贏了沒記錄,攻城輸了也會沒記錄??
作者: vini770803   2015-11-26 15:52:00
我也不解五樓在上一篇就一直強調豐臣只要守城就能贏而且守得夠久就能打敗城外軍團言論
作者: toyamaK52 (叉燒二代目)   2015-11-26 22:27:00
應該說從野戰退到籠城就已經輸了(美國:所以我從來不籠
作者: yenyikoto (非誠勿擾)   2016-11-26 23:01:00
守城只是未敗,贏還是要出城痛宰敵軍吧
作者: jarry1007 (我前戲要做足90分鐘)   2016-11-26 23:12:00
不輸就是贏 戰役一拖久 領地空虛難保後方不會有人起兵
作者: Snoopy1111 (Snoopy1111)   2016-11-26 23:27:00
好像有個說法是家康不擅攻城?應該也是衡量的點,他擅長野戰還要去硬碰硬,感覺不是很聰明
作者: borriss (松)   2016-11-26 23:58:00
真的要把洞都塞滿還是要花不少錢啊
作者: Oswyn (Oswyn)   2016-11-27 00:07:00
圍城就比援軍比糧草比鬆懈呀,守方就是被動的沒破綻就等死
作者: Atropos0723 (Atropos)   2016-11-27 00:09:00
豐臣的情況是沒有援軍,政治上也不可能逆轉籠城以拖待變其實說不過去......
作者: Oswyn (Oswyn)   2016-11-27 00:20:00
守城的其實應該有期待、大名們想起豐臣恩顧,只是沒人回應
作者: SAGACAKE (妄想吧!!所長!!)   2016-11-27 00:20:00
不是冬之陣就籠城成功 夏之陣 是野戰 只是秀賴還龜在家
作者: slcgboy (艾羅米)   2016-11-27 03:17:00
如果秀吉有大筒 我想他也會遠遠的天天轟幾砲玩北條被籠城圍到死 結果大阪也是籠城 但是戰術還有真田丸可以稍微有點變化 德川沒大筒可能就真的可以玩包圍很久
作者: obov (來噓蒼真)   2016-11-27 03:58:00
守城贏的定義很複雜 堅守到最後城破 但是戰略目的達成大部分的情況是 進攻方或是想進攻那方看到城很硬就回家惹連打都沒打 這樣算贏還算輸@@
作者: YJJ (MrYJJ)   2016-11-27 09:10:00
守城是戰術 沒戰略也無法回天
作者: Landius (原來我是漆原派啊)   2016-11-27 09:31:00
家康那種蛇砲應該是新玩意,舊式的沒那種射程與威力吧.
作者: kji590929 (sky)   2016-11-29 10:10:00
小田原就是很經典的圍城例子阿尤其是信玄那次
作者: eli5816459 (司任平)   2016-11-29 22:53:00
信玄?

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