Re: [閒聊] 洋槍騎兵的可能性

作者: assxass (包子)   2016-10-04 20:14:35
※ 引述《Eijidate (燙1鍋蛋你會想汽水)》之銘言:
: ※ 引述《tsmcprince (努力中)》之銘言:
: : 先說 這篇是來自遊戲的印象 /過也沒討論
: : 所以可能跟真實的歷史差距很大 問題不好請包涵
: : 某系列遊戲裡面 有幾代能編成"洋槍騎兵"兵種
: : 甚至有家寶可以促成原本不會的武將進行編組(e.g.馬上筒之類)
: : 這邊先假設日本馬騎乘衝鋒的事情為真
: : 騎馬階級好歹也是超過足輕大將的武者
: : 有可能會想要在馬上實行射擊 甚至射擊後衝鋒嗎
: : 會有這問題是因為
: : 馬+火繩槍費用不貲 騎乘射擊命中率更低
: : 加上馬背上空間有限 射擊後換刀換長槍的可能性感覺也不高
: : 這種缺點很多的攻擊方式 似乎也無法造成一定戰果
: : 所以想請問版上 戰國時代有洋槍騎兵參戰的紀錄嗎?
: 我覺得伊達家的龍騎兵很可能只是拿來炫耀用的~
: 就有點像憲兵或者中國人的長劍(讀書人配在身上裝飾用,還搭劍穗)
: 站出來就是炫耀老子有錢~
: 馬很貴?火槍很貴?我一個精兵可以配兩種武器~
: 戰爭還沒開打,雙方士兵的士氣就有差別了~
: 至於下馬開一槍再突擊? 也許真的可以造成怕死的小兵混亂~
: 但對於準備好六文錢上路投胎的真田家小兵大概沒用~
: 所以伊達家鐵砲騎兵在大阪碰到真田幸村才會被打敗~
: 證明古代打戰光靠裝備精良可能不是獲勝的唯一方法~
: 另外騎馬衝鋒時我覺得根本不用持火槍射擊~
: 光是每人手上拿一支標槍利用馬衝鋒的慣性送出去~
: 就夠敵人步兵受的了~
: 如果想要邊騎馬邊射擊,
: 揹一袋石頭丟,或拿彈弓彈可能還有用一些
: 起碼可以連發~
從技術上來說 邊移動邊開槍不太可能
騎兵移動到定位下馬整裝 開槍 再跑 再停下整裝開槍比較可能
因為當時的火槍要開槍前步驟繁瑣
清槍管 上火藥 子彈塞緊 上點火部分的火藥 點火繩
塞緊之後的火槍 更不能槍口朝下 因為火藥和彈丸會往前滑出
騎在馬背上移動震動下 火槍能不能射擊我是持疑的
上述動作 在平地上都要雙手加上腳固定槍管才能做到
更別說馬背上
作者: vonton   2016-10-05 01:18:00
別小看以前的騎士訓練,至少清朝是有練到要求馬上三槍
作者: bloodpledge (傳說唷唷唷)   2016-10-05 10:16:00
用途應該類似騎射那種游擊干擾 很難作有效殺傷
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2016-10-05 11:07:00
彈跟藥不會因為槍口朝下就溜出來
作者: yoyodio (廢材毋需多言)   2016-10-05 12:43:00
可以去參考戰史版●20836 m17 8/17 Nomic 清代的馬上槍至於發必命中,層甲洞穿,馬上三槍連發請別以為技術上不可能,滿清蒙古中亞一堆都很習慣
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2016-10-05 13:41:00
問題在於日本並不是中亞...瑞典就是放棄馬上放槍
作者: tenshoufly (tenshou)   2016-10-05 15:20:00
而且日本當時沒有阿拉伯馬
作者: chuckni (SHOUGUN)   2016-10-05 16:47:00
日本的問題根本把不是槍...是馬有問題
作者: borriss (松)   2016-10-05 17:56:00
看過展示的馬上筒 小型化的結果射程應該更短?
作者: aeolusbox (aeolusbox)   2016-10-05 18:29:00
日本馬不太可能那樣做...
作者: bluwoo   2016-10-05 20:12:00
訓練一個武士比馬還會吃!!網路出征吃糧都說不找豬隊友!!錢
作者: assxass (包子)   2016-10-05 20:36:00
會有馬上筒的發明就代表 原本火槍不適合馬上開槍試想 一個試管裝了沙子 上面塞了彈丸塞緊 倒立會發生啥所以馬上筒改進 短小膛室小火藥不易滑出 單手操作另一手操繩 我很懷疑在馬耳邊放槍 就算馬受過訓練受的了?但是 馬上筒發明時間不明 一說是紀州雜賀改的目前只有傳說 真田猛衝時 用馬上筒 往德川放槍其他沒有 日本馬上衝刺時用槍 包括龍騎兵的紀錄
作者: Arminius (奇怪的歐吉桑)   2016-10-06 11:36:00
清代那篇 17xx 跟日本戰國 14xx 差了兩百年哩
作者: yoyodio (廢材毋需多言)   2016-10-06 13:17:00
14xx請問有火槍了嗎馬上筒仍然是火繩槍,因為日本沒有開發出輪簧槍機就原原PO所問的,只就在馬上射擊這點火繩槍是可以的
作者: sweet79731   2016-10-06 14:43:00
有人一直拿18世紀的韓國人敘述來證明日本戰國時代難道清國用的槍是沿自明國 且1615年後的150間都沒改進
作者: bluwoo   2016-10-06 18:57:00
要感謝豬隊友武士!!日本就靠他們省下火槍開發前的馬糧!!錢
作者: yoyodio (廢材毋需多言)   2016-10-06 22:25:00
清朝的火繩槍依鐘少異<<中國古代火藥火器史研究>>說法清朝單兵武器幾乎全為鳥銃,燧發槍很少回文是回原PO以為馬上不可能射擊火繩槍,其實是可以的只是這裡的馬上筒部分,連日本人自己都沒搞清楚所以有騎馬鐵炮等於龍騎兵說,也有騎馬射擊說我這裡只針對騎馬是可以射擊火繩槍來講而已
作者: bluwoo   2016-10-12 17:44:00
中國鐵少!!八成是秦朝後遺症??造鳥銃!!紅衣砲能造幾門??錢

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