Re: [討論] 德川家對大阪城掌握能力的問題

作者: Oswyn (Oswyn)   2016-09-07 16:40:54
※ 引述《jody893011 (一切有為法,如夢幻泡影)》之銘言:
: 在我的印象里 德川一直據有伏見城 大阪西之丸 以及二条城
: 名義上家康也是豐臣政權的首席執行官
: 那有兩點疑問
: 1、為何會讓秀賴取得大阪的主導權呢?
: 京都可以派所司代 大阪為何不可以 何況西之丸關東不是有駐兵嗎?
: 2、進一步說 家康也是可以掏空豐臣家的金庫 架空大阪的人事權 甚至拆掉某些防護 在
: 不濟也挖個地道呀
: 為什麼還能鬧出夏之陣 與 東之陣呢?
江戶時代的京都所司代不只是負責京都的治安與監視,還包括畿內週邊與西国監視。
大坂也在其轄下,所以大坂城有城代、城下町則是大坂町奉行
而豐臣還存活的時代。大坂是豐臣直領,理所當然的主導權不會在名義上為臣下的德川
手上。而更不可能派個代官到別人家管事。
関原後家康取代了豐臣掌控【全國】、但大坂這【地方】還是屬於領主豐臣家。
家康只是借西之丸代行政事辦公,駐兵是其警護。在大坂人還是豐臣多,有錢又有兵。
沒事端想搶錢拆屋名義上做不到,所以才要搞文字獄。
大坂之陣家康要求豐臣家退出大坂這個秀吉留下來的巨大象徵。另給其它地方做為領地。
豐臣方不肯放手、從臣德川。理所當然的阻礙了德川家天下一統的目標。
作者: ILLwill (illwill)   2016-09-07 18:04:00
是說豐臣家自己也沒啥政治機敏度,坐擁巨城金銀無數,德川家必除之後快
作者: chewie (北極熊)   2016-09-07 18:22:00
關原之後家臣一空 沒人能做出正確決策
作者: bilice   2016-09-07 18:35:00
為何一堆人妄想德川會放過豐臣?德川到幕末都沒改變名義叛徒身分。秀吉可是有名義上改變他的叛徒身分的。不管豐臣服不服輸都注定要滅亡。只不過是一步滅或兩部滅。史上是一步
作者: Aotearoa (長白雲之鄉)   2016-09-07 18:55:00
才掌握天下短短不到二十年而已,就放不下面子而滅亡我覺得這心態也很怪
作者: chuckni (SHOUGUN)   2016-09-07 19:16:00
會嗎?暴發戶心態不就是死要臉,豐臣又是超級暴發戶
作者: PAULDAVID (oops)   2016-09-07 21:44:00
豐臣這塊招牌太大了,不管當下攻殺或事後暗算都得清掉上杉那殘存的30萬石本身就是暗算招式;是上杉還招架得住要是豐臣也降了,這家子出過關白也出過太閣等個幾十年有什麼轉機搞不好又變叛變神主牌;必得用更厲害招式消滅德川幕府開設後各種理由手段藉口消滅有力大名從沒停過有這樣的史實背景卻認為豐臣投降能得善待?會不會太天真
作者: kaihsin (J.P.)   2016-09-07 22:34:00
豐臣家即使稱臣於德川,也會先轉封,然後羞辱式找理由減封,也許能撐過家康秀忠兩代,也逃不過第三次家光的修最終不是反就是滅另有一說是秀賴受公家教育,期待轉為公家當關白,走文武二元共治體制,但家康不要
作者: aquacomfort (那個誰)   2016-09-08 00:37:00
全日本都宣誓過效忠豐臣秀賴 怎麼苟活 秀信哪能比
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2016-09-08 08:28:00
跟德川家的女兒生個兒子 早早讓位給那兒子 整天玩樂或出家把整天講太閣恩情的家臣趕走 這樣就可以保住領地跟小命
作者: ILLwill (illwill)   2016-09-08 09:29:00
真要說的話,豐臣家也就是和五攝家一樣地位,但畢竟掌控武家才是當時政治的重點織田家真正麻煩的丹羽長秀早死了,織田信雄也下野了,秀信就當個象徵性的大名貢在那邊,早就沒有政治風險了豐臣家如果夠低調主動,然後親近一些強大非德川系大名甚至領養德川家族的人,至少也得以善終吧

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