Re: [討論] 有辦法比明智光秀做的更好嗎?

作者: jody893011 (一切有為法,如夢幻泡影)   2016-09-06 10:17:06
各位版友好 用趙匡胤做例子 主要是作為關於"武將政變"的範本
政變並不是這麼簡單 只要消滅敵人就好 政治還是必須有個合理的名份在
所以即使趙匡胤即使已經握有全國最精銳部隊 而且在軍系人望很高 朝野很有人望
在這樣的基礎上 他顯得小心翼翼
奪權之路還是努力讓她不見一絲血腥
而後小心翼翼地端者政權 慢慢解除諸將兵權
趙匡胤如此 看看明智呢?
姑且不論明智根本就沒有掃平諸侯的武力 就算他有好了
他自己有什麼穩固的班底與資源可以處理後續政治問題?
統一四國的島津、 佔據山陰山陽的毛利、兼併關東的北条、吃掉甲信的德川
以及即將統一四國的長宗我部 明智壓得住他們嗎?
即使消滅了秀吉、勝家、一益等一系列大名
你控制得住他們的領土嗎? 控制得住當地國人嗎?
以一個家底這麼淺的前浪人家族來說 你憑什麼號令諸侯?
能維持不死已經耗費了所有心力 還能有什麼長進?
我今天會這樣想 精於算計的戰國大名不會這樣想?
以毛利 與上杉來說好了
秀吉撤退之後 毛利還面對宇喜多家 上杉背後還有新發田
他們那裡的想法會陪明智跳火坑? 解決自己的心腹之患才重要吧?
坐山觀虎鬥明顯是最好的選擇
所以我說明智過度的樂觀看事情 妄想諸侯都會與他一樣樂觀
整個套路下來令人難以看好他 何況是讓諸侯陪他押身家呢?
秀吉這麼早返回 最大的意義還是在於搶先於勝家戰勝明智
否則 因為現實上來說 勝家與秀吉都各自擺脫了敵人的糾纏出兵了
即使慢一點 還是夾殺之局
明智要統一天下 只能靠不斷的殺戮 不斷的贏
綜觀人類歷史 有這樣的謀權者殺掉老闆之後 一路吃小星星平定全國的嗎?
有人說綁架天皇
基本上這連三好長慶 松永久秀都不敢玩得模式
大概只有狂如平清盛能玩的遊戲
可清盛下場如何? 真的憑藉者高壓武力就能輾爆群雄?
對明智來說 6月1日後 他根本沒有好的選擇 只有比較不差的選擇
誰知道連第一關也撐不下去 由此牛皮吹破 諸將撫掌稱快 慶幸自己的先見之明
※ 引述《jody893011 (一切有為法,如夢幻泡影)》之銘言:
: 所謂 做到更好 應該可以分類成幾個部分來說
: 1、事前準備做到更好 例如他本來就是個很有人望的人
: 但不要忘記了 趙匡胤很有人望 所以才柴守訓被無血政變了
: 但如果趙匡胤殺掉了周武宗、柴守訓 武力流血奪取政權 那他可能遇到的反撲會非常大
: 流血政變的本質就是破壞 政變主導者未來只能用一系列的暴力來維持自己的地位
: 而流血政變的主導者 他的項上人頭有極高的政治意義 會成為諸將搶奪的的目標
: 這是一個很不利的地位
: 如果你不是權臣 如曹操、司馬懿 幾乎軍政一把抓了 對篡位這件事情都還顯得小心翼翼
: 可見其複雜度
: 明智的政變型態 帶來的就是蜂擁而來的投機者 不論是朋友還是敵人
: 小領主家內的政變很常見 大型國家的政變複雜度會高非常多
: 2、在六月1日~9日之間獲得最大幅度的支持
: 明智一開始就做了過度樂觀的判斷
: 而且還是把自己的身家投機在這個過度樂觀的基礎上
: 政治上有引誘人選邊站 要手上有本錢
: 有兵 有糧 有官位 有前景
: 你什麼都沒有的時候 還以為自己的親朋好友會念者"情分"來幫助自己
: 這似乎是一種對戰國的世情表現的無知
: 但有無方法能提升支持度呢?
: 比如殘本願寺的力量?
: 3、山崎之戰擊敗秀吉
: 個人認為這是最有可能發生的狀況
: 不過在柴田、秀吉的東西夾擊之下
: 明智的位置其實蠻被動的
: 逃得過秀吉 逃不過勝家
: 4、擊敗前鋒已經進入長濱的柴田勝家 以及德川家康
: 5、穩固領土 佔領美濃尾張伊勢 進而以中央領主的身分號令天下
: 這一系列的過程可能性幾乎是零
: 中間有太多政治上的、資源上、戰術上的盲點
: 殺掉信長 大概是明智在這條路上唯一成功過的事情吧
: ※ 引述《Uber (Uber)》之銘言:
: : 我們學習歷史,以古鑒今,當我們把書本蓋上,閉上眼睛想...
: : 如果你是歷史中的關鍵人物,在關鍵時刻怎麼做、才能夠做的比他的結局更好?
: : 今天,如果你是本能寺之變前夕的明智光秀,
: : 不管你是被信長長期霸凌很肚爛、或是跟自己的尊王理想不合、
: : 又或是為了家族延續最佳利益....等等各種可能,
: : 總之,你有個不得不謀反的理由!!
: : 1582年6月1日,信長在本能寺舉辦茶會,兵力低於200。
: : 你手上有至少13000的部隊。
: : 千載難逢的戰機,你會放棄嗎?
: : 不動手,會不會也是慢性自殺....
: : 「敵人就在本能寺!」
: : 如同史實奇襲信長後,該死的大火!找不到天殺的信長首級啊啊啊啊!!
: : 魔王到底死了沒啊啊啊啊啊???
: : 你接著該怎麼做、才能比光秀做的更好?
: : 拉攏筒井、細川,派出各路使者通知信長敵對勢力,光秀還有什麼沒做好?
: : 你只有不到九天的時間!!
: : ================================================================
: : 光秀史實行動:
: : 6月3日~4日:拉攏勢力,筒井、細川這兩個最重要啊啊啊...
: : 6月5日:進入安土城找軍費,失敗,沒$號召大批浪人
: : 6月7日:朝廷任命京都守護
: : 6月9日:準備上京,得知秀吉大返(!)、出兵山崎 <
作者: Jedidiah (哪裡有FFXI的私服程式T_T)   2016-09-06 12:35:00
統一四國的島津?
作者: tsmcprince (努力中)   2016-09-06 13:00:00
他大概長期運作公家 以為反叛後可以獲得支持吧用天皇的名義或許可以做到信長包圍網時期的調停雖然弒主天皇應該不會幫這個忙才是 或者去信毛利請求同一陣線+迎回義昭 玩幕府號召之類
作者: Voony (Find way Home)   2016-09-06 13:47:00
信長表示:我也想不透他到底為什麼要這樣做...
作者: PAULDAVID (oops)   2016-09-06 15:49:00
趙家也要有老闆孤兒寡母這麼好的大前提 下手才能乾淨這種好條件根本無從努力起;怪罪光秀毫無準備也太苛本能寺前先不說他沒安定政變的資源;連不被削藩都不可得
作者: kingdom5566 (嘿56)   2016-09-07 08:21:00
之前有個項羽在殺了義帝前就吃了小星星一直無敵,可惜持續不夠久
作者: fatisuya (伊達楓)   2016-09-07 08:26:00
義帝本來就是項家神主牌,順手扔了頂多吃相難看而已
作者: wisehuang (認真點!)   2016-09-07 18:02:00
明智有想要統一天下的野心嗎?

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com