[討論] 甲相越同盟可行性?

作者: aaagun (A槍大叔)   2016-09-07 15:27:19
這邊分享一下叔叔的個人看法
事實上,在御館之亂爆發之後,勝賴曾經是有想要這樣幹的,不過,就跟我們所知道的一
樣,勝賴整個政策大轉彎,從應北條家之請去支持景虎變成中立派。
很多人說勝賴貪圖黃金跟景勝割地而種下滅亡遠因,一切是咎由自取,但,有時侯事情往
往不是你想怎麼去做,就一定能朝那條路走過去。
首先說明一下這三個國家的當時的利害關係:
北條
國家目標:制霸關東。
終極目標:統一關東。
對外關係:與里見佐竹等關東勢力為敵,與織田德川關係中立,尚無衝突。
武田
國家目標:守備現有領土,壓制德川
終極目標:奪回失去領土。
對外關係:與織田德川為交戰狀態。
上衫(景虎方)
國家目標:擊敗景勝成為家督。
終極目標:守備上衫領土。
對外關係:與織田為交戰狀態,與景勝為交戰狀態。
假設景虎受到勝賴支援成為上衫新任當主,而且成為三國同盟。
但,上台後的景虎還是要面對織田進攻的問題 ,而且南方武田勝賴跟德川連年交戰自顧
不暇,若上杉受到進攻,武田可能援軍也派不了。
至於北條方的援軍就更不用期待,因為更遠,而且,就算是同盟也沒有非要派援軍不可的
規定。
而且北條的目標跟眼光本來就是放在關東,更沒必要因為如此就跟織田德川打壞關係。
只能說如果景虎上台若選擇繼續跟織田對抗的方針,那武田家還可能多撐一點,至少甲州
征伐會晚點才發生。
不過
要是景虎上台後就換了個腦袋變成投降織田還是從屬織田呢?
對,景虎是有北條的血統沒錯,有血統不表示上台後就一定會走親北條武田而拒織田的方
針,因為不管是景勝還景虎上位,面對織田問題不是戰就是和,而他們二人也畢竟不是上
杉謙信有那樣的威望跟能力,而且那時上衫的國力也已經大幅衰退。
在現實問題上,景虎其實更可能選擇親織田的路線。
而且,除了北條支持景虎上位,旁邊的蘆名伊達也支持景虎,蘆名甚至也直接出兵支持景
虎過,而這些國家早就跟信長搭上關係。
近年來對於景虎是否為氏康之子有質疑之處,而有新說認為景虎為北條綱成之子。
北條支持景虎是一種出於血緣,以及對景虎上位後,會採取親北條方針甚至被北條干涉內
政的樂觀期望。
上杉家就算景虎上位,也不可能重演毛利元就讓吉川小早川去當人養子,然後直接就吃了
,名字還在但實際成為毛利家的一部份,因為上杉家臣還是忠於上杉,除非景虎就是個廢
材,上位後什麼事情都要讓北條來下指導棋。
而且也沒有說親兄弟分掌兩國就一定親愛精誠,氏政跟景虎代表的是兩個不同國家,利益
出發點也都不同,完全平起平坐,不是上對下的關係。
回到原點,勝賴原本支持景虎,但後來政策轉彎的原因是因為武田家臣反對出兵,
而且出兵之後,實質上也沒得到任何好處,而景勝這邊接頭的人已經拿好處來了。
如果北條或景虎方有許諾或直接給勝賴一些好處,我想勝賴會繼續支持景虎下去吧。
作者: eli5816459 (司任平)   2016-09-07 15:36:00
景虎方的地盤沒跟織田接壤就像景勝上位後把景虎方的地盤北信跟東上野讓給勝賴一樣,景虎也可能放棄能登跟越中給織田屆時北條上杉維持跟武田同盟,但不見得要和織田為敵
作者: tony3366211 (00)   2016-09-07 15:45:00
但起碼不會是敵人
作者: Oswyn (Oswyn)   2016-09-07 16:43:00
也沒人能保證景勝接下來會怎麼做,歷史上是武田先露出破綻如果武田沒觸發甲州征伐,當時的局勢上杉可能會先倒也說不定景勝為了求生就投降轉頭圍爐武田了呀
作者: danielhome77 (尋找人生的方向)   2016-09-07 17:32:00
可能性不高啦,武田滅亡之後上杉也沒降啊還打算派援軍給武田,雖然很好就是少我覺得勝賴做的決策大方向沒錯,但就是執行上漏出破綻
作者: beecksh (bee)   2016-09-07 17:58:00
這篇一直少提到 其實最重要是織田這麼想 他的進攻順序
作者: dany9177 (瑞典國王“The Fat”Dany)   2016-09-07 18:39:00
你打錯字了,把德州打成德川啦!(誤)
作者: diamondX (清新 健康 專業)   2016-09-07 22:37:00
重點就是景勝已經給好處跟極大的誠意了(黃金+領地),武田家吃人嘴軟拿人手軟。其實事實就是那麼單純,當下完全是合理的決定。現在討論這些是後見之明。
作者: tony3366211 (00)   2016-09-08 00:59:00
誠信的問題呢?
作者: Oswyn (Oswyn)   2016-09-08 01:06:00
情和義值千金,所以景勝給的有超過 (誤
作者: eli5816459 (司任平)   2016-09-08 15:25:00
景勝只給五十枚啊!
作者: Oswyn (Oswyn)   2016-09-08 16:19:00
上野加北信的土地定值千金!
作者: chuckni (SHOUGUN)   2016-09-08 16:30:00
上野給那麼多賺翻啦
作者: aaagun (A槍大叔)   2016-09-08 18:09:00
勝賴動員了兩萬人,給點走路工錢也很正常
作者: Leika (裁作短歌行)   2016-09-11 16:00:00
北條已和織德有默契了
作者: tony3366211 (00)   2016-09-12 01:58:00
是武田逼得北條只能跟織德合作

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