※ 引述《cosmetics (化妝品)》之銘言：
: 不就一直卡在山區裡面出不來
: 不知道他到底強在哪
: 格局也偏小，沒有真正治國的概念
: 只存在偏安、地方諸候思想
: 不知道我的認知是不是有錯
不是這樣
信玄終其一生都一直在向外擴張
大概花惹12年平定信濃 最後打跑村上義清
後來被上杉卡住
幾次川中島前前後後也打惹十來年
進攻西上野也被長野業正卡住
等到吃下西上野的時候已經是平定信濃又過惹塊十五年惹
義元死後片面撕毀三國同盟
結果單打今川+北條
小田原圍不下來 撤退戰又倒打北條氏康
北條氏康要掛惹的時候因為武田太威怕兒子應付不過來
所以叫北條氏政回去跟武田同盟
之後三方原打爆德川
德川完全擋不住 順利的話就一路往尾張織田老巢插進去惹
: 就一直感覺不到信玄的能力到低是強在哪邊
: 為什麼德川很祟拜他，在戰國時代的地位也非常高
: 可以幫我解答一下嗎?
德川被他打爆
於是之後幕府就一直捧
因為此後大概就只剩真田曾經把德川打爆過
大概這樣排序:
武田>德川
德川>淺井朝倉>織田 (姊川)
德川>豐臣 (小牧長久手)
=武田>德川>織田&豐臣
幾個知名大名的軍事能力大概可以降排:
上杉>=武田>德川>織田&豐臣
北條大概輸德川一些(天正壬午之亂) 不過沒跟織田豐臣真正交手
總之日本戰國時代
只有上杉謙信一個夠格可以出來說比武田信玄會打仗
剩下的西國比較能打的頂多島津義弘跟立花
不過格局跟武田信玄有差就是惹

這篇不射惹嗎~

應該是剛射完 以聖人模式來PO文

看文筆可以感受到雖進入聖人模式 但仍保有自我風格

立花宗茂生涯13戰8勝2敗3平 在朝鮮反而比較亮眼看了立花宗茂的戰績 其實也還好 在朝鮮表現比較亮眼西國黑田官兵衛40戰全勝 毛利元就48戰42勝5敗1平吉川元春33戰28勝2敗3平 小早川隆景32戰26勝2敗4平上杉謙信不見得比武田信玄會打仗

看這種數據沒什麼意義...上杉謙信跟武田信玄的軍事能力川中島一戰結果就很明顯了,戰術方面武田完敗,天時地利人和都擁有的情況差點被打爆

數據至少有其客觀的參考價值第四次川中島合戰武田信玄在戰術上算是被上杉謙信破解但是在戰略目的達成 武田信玄贏了

這些數據沒有對手與規模,數字間差異太大...同樣是一敗嚴島可以是一敗,長篠可以是一敗,稻生那種規模也可以是一敗另外武田戰略上贏跟他軍事能力輸是可以同時成立的戰略上會贏純粹是他的戰勝條件太簡單,初始優勢過大

這些數據是濃縮過後的 像是毛利元就一生合戰次數超過200次濃縮過後變成48場重要戰役上杉謙信38戰23勝4敗11平 武田信玄54戰37勝8敗9平

就算濃縮過了,你還是看不出比賽的內容阿...現代棒球勝敗場都已經不是指標數據了,何況是各場次之間變因更大的古代戰爭

NBA球隊同樣的戰績 在東區或在西區給人的評價就是不同

毛利的問題是沒跟公認比較威的知名大名大戰過所以沒辦法排啊島津義弘起碼還射到井伊回家過陣子GG他兒子們就不用提惹 面對秀吉軍團平推完全擋不住

陶晴賢算夠威了吧,嚴島也打得確實漂亮

主要問題是沒跟其他大咖交手過陶晴賢生涯三場大戰一勝二負 頂多稱猛將而已毛利家在元就死後 即使猛將吉川面對秀吉一樣束手無策

吉川元春不是號稱64勝12平不敗猛將嗎？

原來西國第一的地位這麼小，另外光是打贏尼子家就不容易了毛利兩川的制衡某種程度也抑止了吉川元春可能的爆衝，畢竟爸爸死前遺言就是不能爭天下，整體大戰略自然就會保守而對秀吉真的完全擋不住嗎？別忘了信長為什麼要去本能寺

看過戰國後 認為毛利氏是抵擋織田軍團洪流的最大阻礙若是沒毛利氏 西國早就轉瞬被織田軍團輾過去吧

秀吉軍團跟毛利在備中高松城對峙 兩軍戰力相當毛利的主帥還是吉川元春 結果"對峙"到水攻而且還清水宗治切腹+割地和談這已經不是元就遺命不爭天下惹

毛利元就的狀況比白手起家還爛吧我倒是給毛利元就的評價很高，雖然時代稍早

你還記得最早的說法是平推嗎？怎麼現在變成對峙？如果照你所說吉川元春對秀吉束手無策，那秀吉不也如此？至於為什麼備中高松城最後談成的是清水切腹+割地不就是有信長這個潛在的敵人存在(可能還外加明智光秀當時本能寺之變後消息非常混亂，在資訊有限的情形被矇騙同意秀吉退兵乃至不追擊，不就是有「不爭天下」的遺訓在

織田跟毛利正式開戰大概是尼子上月城被攻滅算起清掉荒木別所這些反叛者之後 大概三四年時間山陰打下因幡但馬 進逼伯耆 鳥取城打到吉川經家切腹山陽從播磨開始吃下備前美作 打到備中這不是平推是什麼?不爭天下不代表敗光家業吧難不成關原戰後毛利大減封也可視為不爭天下之舉?

從上月城之戰後3-4年間，怎麼毛利完全沒動靜了？這不就是不爭天下遺訓導致他們失去擊敗織田的良機嗎？而在本能寺之變前，秀吉軍團真正平定的只有播磨跟但馬備前美作是宇喜多的地盤，並不直屬秀吉，統治尚未穩固至於最後毛利減封跟不爭天下有什麼關係？關原大戰後決定權在德川身上。若是您是指參加關原會戰，那就不能忽略毛利內部對於要不要爭天下的爭議，導致失去關原會戰的先機不爭天下這個遺訓導致毛利在大戰略屢次貽誤先機，但不代表其實力就是這麼差，若是他趁荒木與別所的叛變趁機大規模東進，外加本願寺，織田擋不擋得住都是問題

鳥取城搞到吉川經家切腹 這叫甚麼沒動靜宇喜多根本只是秀吉軍團底下的一個次級外樣根本就=織田家的從屬的小大名倒戈 毛利家不吭聲這哪是甚麼不爭天下 是敗家

鳥取城會戰開始，織田已經平定荒木跟別所的叛變毛利在織田平定叛變前，是否有任何的進軍行動？因為他們只想守成不爭天下，最低限度是不損及原本地盤毛利的勢力進入到播磨跟但馬都已經是輝元時期了山崎會戰後毛利還有跟秀吉吵支配範圍，幾乎要回事變前範圍

你提的東西不改變一個事實:毛利家面對秀吉束手無策這跟元就本來就無關

宇喜多秀家在豐臣時代是算次級大名嗎？更別提直家時代了

所以我說毛利元就沒辦法進入排序 因為沒打過宇喜多秀家根本就秀吉的乾兒子 當然不是次級大名

不是束手無策，他可以在織田內部有變時進軍，但因為國策

可是在信長時代 信長->秀吉->直家 是這樣的地位順序事實擺在眼前 吉川經家在鳥取城敗到切腹

限制，所以他們選擇守成，等到織田平定內亂進攻，他們還是

在備中 大軍就在旁邊眼睜睜看著秀吉水淹高松城

可以在鳥取固守2個月，若無水淹奇策高松城難保也可以堅守不作為=/=束手無策，並沒有毛利完全無法抵擋織田的情形在秀吉前沒人用水淹方式來進攻高松城，這是束手無策嗎？若沒有水攻，不就是兩軍繼續對峙，哪裡是您說的平推？排名這種事情閒聊可以，但不是絕對，毛利元就的厲害不會因為沒跟信長、信玄、謙信交過手就減損，打敗陶晴賢或許純度不夠，但他可以安芸部分領國抵擋尼子經久的侵略就夠威了

我沒說毛利元就不行 只說沒辦法進入排序西國名將只有立花宗茂跟島津義弘曾經跟東國名將交手過但是吉川元春在高松城的表現就是頗ㄏ5/21毛利輝元&兩川抵達高松城周邊部陣結果不打秀吉不救高松城 只想和談然後拖到6/3秀吉知道本能寺

毛利決定和談的原因有二，水攻後他們無法進入高松城是其一其二就是信長要率援軍過來，若秀吉一個人就可以平推，信長為什麼要御駕親征？不就是毛利夠強大，要信長親自率軍進攻再來高松城之戰並非吉川元春一個人指揮，您都有寫到輝元跟隆景都有同往，不是元春一個人決定衝就可以衝的

毛利面對織田與其說是無作為 不如說是副本開太多在北九州和大友一直糾纏不清 又忙於經營瀨戶內海等到發覺織田家最危險時 仗都打到備中備後了結果關原時 毛利家照例在四國及北九州毛手毛腳 對阿狸西上的事情完全不上心 只留三成在那邊一頭熱結果大家都知道 毛利家變成長州藩了

感謝b大提醒，我都忘記毛利開副本了~瀨戶內海跟北九州距離毛利領國中心較近，自然要多"關心"

毛利都派出主力上惹 要打就要趁信長後援來之前打誰決定衝不衝根本不是重點 不想打連去都不用去實際上是毛利+兩川到高松城之後看到秀吉的軍事佈署發現即使兵力優勢也沒辦法擊退秀吉解救高松城這就是軍事能力的差距沒有元就的毛利家<秀吉+黑田所以我說吉川元春頂多猛將 論戰略戰術都差一截

誰決定衝不衝，跟您評價吉川元春很有關係，他佬想衝被擋下就要被您視為戰略戰術輸給秀吉+黑田了可能輝元+小早川不想去拖拖拖，才終於被吉川元春凹過去輝元跟兩川之間的牽制就是毛利在戰略戰術執行上的特點忽略這個特點而去評價吉川元春是否只是個人喜好呢？修正一下，我的意思是，若是忽略毛利本家與兩川體制制度限制能力，這樣評價吉川元春是否有失公允？

所以我說他只是一介猛將 沒有獨當一面過兩川體制如何 就實績而言 不及秀吉也是事實吉川元春自然也只有猛將此種評價

Sieg G翁!!!!Sieg G翁!!!!Sieg G翁!!!!Sieg G翁!!!!

XD 這裡也看得到