在下非常喜歡戰國和戰國天正記漫畫，因為其作者有用心去探討戰國史
基本上我覺得宮下先生是在設法描述史實
在三方原會戰時，武田信玄有3萬兵，德川方(+佐久間)有1萬，織田本隊有2萬
所以在德川被誘出時，其戰力在三方原是3萬對1萬，強弱立判。
但是在手取川時，柴田軍並沒有對上杉有兵力劣勢(查wiki的資料)
為何一碰到上杉軍就好像必輸一樣。畢竟，會碰到上杉軍是可以預料的
準備我想也有，畢竟不會太依賴畠山的軍隊。
就算打敗，也不會像漫畫裡所說，一開始就是打撤退戰，結果在開戰時一直逃。
所以為何織田軍會在手取川如此不濟？

走進去才赫然發現周圍全都是敵人的場子

當時遇到謙信，就跟在1800年的法國遇到波拿巴一樣。。。

軍神的威光！(錯棚

士兵的質素有差而且本來要救援七尾城，過河才發現完全被擺一道那表示自己的情報戰輸得很徹底戰爭很大一部份是比開圖的，柴田怎麼知道上山軍有多少人杉

嚇到輸一半 士氣崩潰

就是準備不夠(不管是情報還是補給面) 才退啊

也許本來以為七尾不陷落，有機會可以跟城中守軍呼應，擊敗或是逼退謙信，但沒想到過河後才發現主坦掛了，大魔王即將全面壓過來，所以就...

從想背刺夾擊結果走到一半才發現上杉軍早就準備好在等你跳坑,會崩潰也是有跡可循(跟第四次川中島某種程度上滿像的)

胖虎：我頂住了 >//////<

妻女山別動隊回來的慢一點的話就總崩瞜....

兵的素質真的有差 上杉軍跟武田軍同等級 甚至猶有過之而且情報錯誤和士氣 一來一往不用打了 就算織田軍有兩倍

計畫是過河-進城整補-開打 結果過河發現城已經被攻下來只剩擺背水陣跟渡河撤退兩種選擇...

原來如此，多謝

就像原本要去麥味登買個漢堡結果到了才發現那邊已經改建成高島屋 一般的人都會想先回家一趟吧

然後再去一次發現錢帶不夠 就被店家打回家了

再去一次發現店老闆死了，兩個兒子爭當老闆

結果作者把謙信畫成瘋子...

猴子：奇怪好像沒人討論到我先溜...低調

松永久秀:「案!害我被釣中!」

明智光秀：可惡 差一點就搞掉兩個政敵

全世界可以打贏背水一戰的只有韓信而已，敗仗不意外

人家謙信可是戰鬥民族越後人的首領啊!!!剛好所有越後家臣的人物參考原案都是...

項羽也可以吧 而且韓信的背水一戰是技術性戰略 除了激勵士兵還加上原本埋伏的士兵做前後夾擊 項羽的破釜沉舟才是真正置之死地而後生 不過也只有項羽做得到就是

坎尼 似乎也算背水一戰吧

項羽的戰鬥力實在太豪洨了

其實本來要救的城被打掉就只能退了，柴田是被算計退不掉只能打，也不是說為什麼成落就退而不出擊奪回，這可不是信長的野望啊，沒辦法說攻城就攻城，就原本的常識是只能撤退等準備充足再打，柴田那時候根本整隻腳已經踏進上杉的地盤了

就像江宜樺跑到立院一樣。

個人認為織田是派出明星隊 向心力不夠 武將彼此間意見相左沒共識 在家上碰到的是作戰天才 所以...

謙信除了他大哥外,打野戰根本沒有輸過,北条最清楚了 XD況且織德聯軍通常都是人數多的織田軍敗退,然後靠人少的德川軍頑抗甚至逆推然後獲勝...這種戰力其實有點虛...

樓上，別忘了有種為尊者諱的筆法：P

德川家這麼行 長篠幹嘛不自己獨力把武田家幹爆就好

織田當坦，德川撿尾刀

德川那時候已經臣服之田家 不敢也不能自己攻打武田呀而且織田的強從來就不是單兵素質 而是不用種田的職業兵

還有中央集權帶來的總體戰實力

坎尼不是背水幹爆芭比？

德川家這麼行 怎麼不在三方原打爆武田信玄?