Re: [閒聊] 戰國天正記15

作者: moonfly (月翔)   2013-09-21 01:08:05
關於勝賴的歷史定位,這真的是個大哉問。
為了避免長文模糊焦點,加上按END也蠻費事,在此先提出個人論述的結論。
「信玄的時代實行許多富國強兵的施政,但是這些政策也帶來後遺症。
如果再給信玄十年的時間,也許可以強筋固本解決,並把武田提升到另一個檔次。
但是時不我予,勝賴接下這個沉重的擔子,並且信玄來不及傳承相對應的權限。
加上時代的變遷,勝賴要對應的是百萬石實力的對手。
隨著軍事(長篠之戰)以及外交(御館之亂)的挫折,武田雖然企圖轉型變革
武田實業沒辦法渡過金融廳檢查,被列為實質破產企業而被併吞(好像哪裡怪怪的...)
更正,在這沉重的打擊之下,勝賴無力回天,最後敗於120%實力的織田信長」
武田的滅亡不能完全推在信玄身上,信玄所有的政策有其考量。
世界上沒有十全十美的施政方法,必然留下問題。但有幾個問題特別致命。
勝賴雖然試圖救亡圖存,但是在做得不夠漂亮,上天也沒給勝賴接關補救的機會。
信玄是人、勝賴也是人,人力有所極限。勝賴盡了人事,天命卻不予。
首先本篇想先談一下勝賴的外交方針。
借用”武田勝賴のすべて"書中,丸島和洋氏在"武田勝賴の外交政策"的分類。
1.信玄死後五年
依照甲陽軍鑑的說法,信玄死前要求守喪三年。
雖然把指定勝賴之子為繼承人,勝賴為陣代並且加上諸多限制。
以武田信豐跟穴山信君為後見輔佐,武田家延續合議制度並且遵循信玄的外交方針。
何謂信玄的外交方針,不外乎就是"信長包圍網"這五個字。
響應足利義昭,連同盟友本願寺、朝倉、淺井對抗織田大魔頭。
但是這個不可質疑的外交方針碰到兩個災難性的問題。
首先是信玄的死訊紙包不住火,知道這件事的不只勝賴、信豐跟不能說的穴山信君。
連飛騨國江馬輝盛家臣在信玄離世當月,就寫信跟和田長親說信玄重病可能已經往生。
三個月後村上國清的書信也提到,家康得知信玄(可能)已死開始出兵圖謀駿河。
加賀的一向一揆也因為信玄的死而陣腳大亂。
因此武田家也趁勢對盟友發表,信玄重病隱居由勝賴繼位。
北条跟本願寺也分別在七月跟九月寫信祝賀勝賴。
可見信玄死訊不用保密三年,連三個月的保存期限都守不住。
除了信玄死訊走漏風聲之外,更大的問題是信長包圍網的崩壞。
信玄四月才離世,七月足利義昭就被放逐、八月朝倉跟淺井被迫跟信玄在黃泉相會。
原本的外交政策在信玄死後沒幾個月,主軸就已經瓦解。
偏偏這時候外交方針還不能大幅修正,必須延續著信玄當時的路線來走。
勝賴會被指責的點,通常都是1574年~1575年這兩年的戰鬥(信玄死後三年間)
1574年二月攻打東美濃明智城等東美濃十八城
(秋山信友正式取得為人妻控金卡會員->此部分有誤,秋山信友在1572已經拿下岩村城)
1574年六月打下高天神城,穩固東遠江領地。
特別是高天神城一戰,常被說是武田家滅亡的導火線。
不過來看1573四月信玄過世之後,家康不斷對長篠城、作手城、山方三家眾出手。
為了取得戰略要點、穩固遠江統治力奪下高天神城。
我個人不認為這是窮兵黷武的行為,而是穩固統治權的一手。
不過我並不否認勝賴想要趁機揚刀立威。
信玄死後不久,負責西上野的內藤昌豐說要自殺以隨信玄。
原因是穴山信君指責內藤昌豐在三方原之戰通敵,才讓家康能夠撿回小命。
勝賴為了平息這件事,寫了起請文給內藤昌豐。
說自己不會相信佞人妖言,並且不會質疑內藤的忠誠。
順了姑意逆了嫂意,穴山信君自然也不會有好臉色。
從這個事件可以一窺勝賴在御親類眾跟譜代重臣心中的分量實在不高。
往前推武田家家臣駕馭術,信虎用高壓統治、信玄則是對外擴張後施予恩賞。
對於說話分量不足的勝賴來說,有效的勝仗能夠建立發言力跟威望。
加上這幾次戰鬥也是在"確保信玄留下的領地"前提來進行。
偏偏勝賴在最重要的地方跌了一跤。那就是長篠之戰。
長篠之戰說到底也是奪回領地、確保武田家在北遠江的政治權力。
但是這一戰大敗,還損傷了一堆譜代老臣,剛要走出信玄之死的武田家又跌坐泥沼。
路線A:保護信玄遺留的領地跟維持戰略,先攻下要塞跟收回領地
路線B:被打掉的城就算了,緊縮防線鐵龜才能確保武田家
這時候足利義昭(您老還在啊,差點都忘了您了)從毛利方發出書信
想要促成上杉、武田、北条三國的同盟,希望這三強一起對抗信長。
不過關東管領上杉家跟關東實質管理者北条家水火不容。
只有上杉跟武田停戰、武田跟北条繼續維持同盟關係。
如果這個同盟能夠成立,也許歷史會有很大的改變也說不定。
2.御館之亂與甲相同盟瓦解
長篠之戰後,信長沒了後顧之憂專心處理本願寺跟一向一揆。
武田家元氣大傷,不過勝賴讓譜代重臣的第二代接班。
雖然兵力的質下降了,但是東湊西補維持住兵力數度抵抗家康攻打遠江。
長篠之戰的三年後,隨著上杉謙信急逝。
上杉家爆發御館之亂,身為北条同盟者的武田勝賴理應要支持上杉景虎。
但是勝賴收了上杉布政司餽贈的萬兩黃金,片面跟上杉景勝停戰。
如同前文其他先進提到,對勝賴最好的外交方針應該是維持各家的勢力平衡。
面對家康三番兩次出兵遠江,勝賴巴不得御館之亂能夠圓滿收場。
勝賴出兵春日山,調停兩派停戰。不過停戰沒多久兩派又開始打起來。
最後勝賴回老家準備防禦德川攻勢,景虎後來被景勝逼死。
勝賴不積極支援景虎讓北条火大,甲相同盟也隨之瓦解。
常有人指責勝賴不該在御館之亂得罪北条家。
不過如果北条出身的景虎順利繼任上杉家,武田就會被北条三方包圍。
這應該也是勝賴所不樂見的結果。勝賴也許是天真的希望上杉家能調停和解。
3.甲越同盟+甲佐同盟,推動甲江和与
跟北条破局之後,北条與德川聯手進攻駿河遠江。
由於御館之亂處理的不漂亮,勝賴除了得到金子之外,一次失去了面子跟裡子。
武田跟景勝婚約同盟。另外跟反北条的佐竹結盟牽制北条。
雖然在南邊的遠江駿河戰況不佳,但是奪取的上野沼田城。
上野戰局的收穫頗豐,這一點經常被遺忘。
當年信長跟謙信槓上的時候,信長曾提案要跟武田和解(甲陽軍鑑)
這時候勝賴想起這件往事,透過佐竹家放話想要跟織田結盟來牽制德川。
原本信長將兒子送到遠山家當養子,隨著信友攻打東美濃而被送到武田當人質。
勝賴把這個信長失散多年的小孩送回織田家,不過沒得到什麼效果。
織田這時不需要靠武田家來牽制任何敵人,因此武田的提案宛如石沉大海。
天正十年信長把手邊的問題都解決之後,回過頭就把武田給滅了。
總括
勝賴政權碰到了以下問題,雖然勝賴有試圖轉型但是效果不夠即時
歷史沒有如果,勝賴也沒有時光機能預知未來。
雖然試圖做了當下最好的決定,但是也相對遺留不少後遺症。
就在勝賴不斷補洞的同時,全盛時期的信長傾全力進攻。武田因此敗亡。
最後用大魔王織田信長的話來收尾。
根據德川家史料三河物語紀載,信長看到勝賴的首級之後感嘆說
「日本に隱なき弓取なれ共﹑運が盡きさせ給ひて﹑なくならせ給ふ物かな」
(勝賴)在日本也算的上是不可小覷的將領,大概是因為天命已盡所以遭此下場吧
[信玄死後五年]
問題:統治權不彰,信長包圍網盟友瞬間崩解
對策:穩固既有領地並提高威信、但是在長篠之戰碰到大敗。

[長篠之戰後]
問題:長篠之戰後失去許多宿將,遠江戰局的威信急降
對策:重新訂立軍制、提拔第二代將領,企圖重整武田體系

[御館之亂]
問題:上杉繼承人問題
對策:勝賴企圖調停,最後御館之亂景虎自殺收場。
武田不積極支援景虎導致同盟破裂。

[御館之亂後]
問題:北条與德川聯手
對策:勝賴與上杉、佐竹結盟,對上野發動攻擊,遠江戰線節節敗退。
雖然試圖摸索跟織田和談卻沒有結果,最後被日本最強勢力壓倒性擊垮。
作者: alvis000 (艾爾)   0000-00-00 00:00:00
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2013-09-21 01:45:00
推月飛大其實勝賴讓我想到赤木剛憲的原型:派崔克.尤英以不世出的中鋒奇才重現傳統中鋒戰術,又是在傳統豪強尼克但背景已經轉到全能後衛主控的時代,加上尼克多次在分區冠軍自己就先打不進去。。。最後就這樣默默退休信長會評價勝賴,恐怕也是就其作為武人的資質卻活在和自己競爭的戰國大名化年代而感慨吧
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2013-09-21 02:43:00
信玄要求死訊保密三年 以他的智慧難道不知道根本保不住?還是對武田家保密防諜很有信心? 我一直很納悶這個問題
作者: innominate (innominate)   2013-09-21 07:48:00
寫得很好,大致上就是這樣了關於信虎高壓,信玄擴張,感覺很有既視感蔣介石靠高壓,蔣經國靠經濟擴張穩住人心下一代要拼轉型,有謀略處理得好就還ok,處理不好就內鬥然後亡國
作者: cancerho (風之佾舞)   2013-09-21 10:08:00
江南 戒嚴 另您原來的論點在看了這篇之後並不會有更被認同之感
作者: aterui (阿照井)   2013-09-21 10:32:00
樓上是推錯篇?
作者: madrichard (夢幻部落)   2013-09-21 10:33:00
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2013-09-21 11:06:00
信玄有智慧,但不一定有遠見,很多作為是順勢湊合而不是有心整頓,反倒是眼前的問題能夠解決就好。。。
作者: evilraistlin (神蝶)   2013-09-21 11:28:00
御館之亂勝賴選那一邊也是錯吧 根本沒有正確的選項阿
作者: dawnscop ( )   2013-09-21 11:35:00
推好久不見的月飛大XD
作者: Eason1ee (不要誤會 我不是針對你)   2013-09-21 15:04:00
推文偷渡政治的點真是令人無言 白馬非馬?我的赤侯騎兵只有一個 看來我該讓賢了
作者: Hartmann (銀之朔風)   2013-09-21 15:14:00
大推
作者: gto (漫步在雲端)   2013-09-21 18:58:00
推 好文
作者: karl7238 (追夢)   2013-09-21 19:18:00
作者: extrada   2013-09-21 20:56:00
推好文!!!
作者: monk2 ((泣)...角落劃圈圈ING)   2013-09-21 20:57:00
四郎勝賴 : 御館之亂有正確的選項嗎 ? (設計對白)
作者: zsk (原來是這種感覺~)   2013-09-21 21:00:00
推好文~~
作者: Uber (Uber)   2013-09-21 21:30:00
作者: crow0801 (multitude)   2013-09-21 23:20:00
假設景虎繼承上杉就得面對柴田的猛攻 屆時織田和北條關係勢必惡化 說不定北條為了避免兩面開戰 會轉而選擇跟武田維持和局 但這也是事後論了我是覺得 景虎一個外來者繼承一定會引起上衫內部嚴重對立他大概無法像景勝那樣能較快穩住大局 在這樣考量下 選擇支持景虎 讓上杉陷入動亂時期 對武田也是好事一件啊
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2013-09-21 23:31:00
真的嗎?上杉家當時可是一堆人左右壓寶咧....景勝代表的上田眾也不見得多得人心..上杉景信表示
作者: a7v333 (蠢與窮)   2013-09-22 01:41:00
上条政繁、村上國清後來都跟景勝鬧的不愉快
作者: Zsanou   2013-09-22 23:18:00
作者: RollUp (輪動)   2013-09-23 12:39:00
推推
作者: kutkin ( )   2013-09-26 02:08:00
沒辦法 他沒有時光機可以知道織田家才是最大敵人....不像玩遊戲 一定是先瞄準織德同盟....

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