Re: [請益] 為什麼有的日本人同血緣卻不同姓?

作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2013-04-02 01:44:57
我一直有一個問題
雖然跟本串首篇的過繼不同 但跟標題還稱得上有關係
當戰國大名本家改姓時 兩個姓的武家會有什麼變化?
比方像上杉家跟長尾家本來是兩個家 長尾是上杉的守護代
但長尾爸下剋上 謙信更是改姓上杉 繼承了上杉本家的位置
那麼問題是 謙信以長尾本家的身分變成上杉本家
那 是只有謙信自己和他的後代改姓?
還是他哥 他叔叔 叔公 堂弟...這些長尾一門分家也全部一起舉族戶籍遷入上杉家?
還有原本的上杉家分家呢? 繼續姓上杉然後繼續延續下去嗎?
再來是秀吉
他先是入贅木下家(但木下家格太低了 到底有沒有本家,分家之分我都不曉得)
然後改姓羽柴(全新的苗字 而且不是來自地名 很少見的例子)
成立全新的羽柴家 因為沒有一門眾 所以除了弟弟 堂弟 母系親戚 妻家親戚都改姓羽柴
還廣賜羽柴姓給家臣眾 (有些是強迫的)
後來又有了豐臣姓 豐臣不但是全新的 而是還是本姓 跟苗字不同等級
所以豐臣和羽柴其實是並行的
就像如果要稱: 源朝臣武田 平朝臣伊勢→平朝臣北條 的話 就會像這樣
(無)羽柴 → 藤原朝臣羽柴 → 豐臣朝臣羽柴
所以當時改姓羽柴的 全部都一起變成豐臣羽柴了 然後豐臣羽柴某某 簡稱豐臣某某
可惜後來本家被滅的一乾二淨 其他被賜姓的都改回來 羽柴跟豐臣都沒有留下來
最後是狸貓 這個是最亂最怪的
原本是姓松平 家康繼承松平本家家督
(松平也滿小的 跟真田差不多而已 這兩家是國人嗎? 有分本家,分家嗎?)
然後為了要官位 自創一個全新的姓 改姓德川
從此以後兩個姓變得很複雜 他沒有兄弟跟叔叔 其他姓松平的遠親應該還是姓松平
連他的兒子 都只有老三,老九,老十,十一可姓德川 其他的還是姓松平
然後這四人的後代 也是有的姓德川有的姓松平 除了家督一定姓德川外
我始終搞不清楚其中的規則
還有其他類似的例子嗎?
作者: shanishani (shani)   2013-04-02 01:57:00
羽柴 應該是取自丹羽跟柴田各取一字
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2013-04-02 02:00:00
這個我認為是常識所以不需要特地一提
作者: cluku (汪汪~我是貓)   2013-04-02 03:25:00
德川家有建立幕府反而規定嚴謹 三、九、十、十一正好是 將軍家、尾張家、紀州家與水戶家。也就是宗家、御三家加上御三卿才可以用德川,其它過繼的就跟別人姓、分家的就姓松平
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2013-04-02 03:49:00
這些都沒什麼問題 問題是將軍家跟御三家裡面 哪些該姓德川 哪些該姓松平 是怎麼分的? 如果當初家康沒弄改姓 就不會這麼麻煩了
作者: borriss (松)   2013-04-02 04:15:00
去看家齊的小孩..
作者: mackulkov (跳舞好啊)   2013-04-02 06:23:00
家康兒子有些姓松平的是去當一些三河松平氏豪族養子長子松平信康繼承家康改姓之後的岡崎城松平宗家除了繼承結城家的秀康 剩下沒有過繼的就是御三家家祖是說秀康兒子後來也沒有改回德川姓 而是松平姓
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2013-04-02 13:00:00
沒有,整個長尾家改姓上杉的也只有古志長尾四個養子裡面村上國清繼承山浦上杉家 畠山義春繼承上条上杉家,四隻裡面最早拿到上杉家名的是北条三郎
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2013-04-02 14:16:00
松平不是國人, 松平遠祖是發跡岡崎和城主一脈結親擴大勢力的, 不過這只是說法可信度不高. 真田則是甲斐當地的有力豪族, 後來臣服武田成為家臣這樣, 和國人比較相近~另外家康的兒子就我所知長子掛掉前還沒改姓德川所以還是姓松平, 其他兒子則是繼承松平支系強化德川的統治力.
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2013-04-02 14:20:00
國人是否有 1.獨立小大名 2.守護或守護代的家臣 兩種
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2013-04-02 14:20:00
不一樣. 國人意思是領地一國有力的地方豪紳, 但豪紳不一定會成為大名. 守護代則是高階武士的領臣協助治理地方的職務, 本來就是武士. 可想像國人是地方派系大老, 守護代是官僚親屬家臣治理地方的代理(官僚本人則在中央)
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2013-04-02 14:27:00
我不是說守護代 應該說大名的家臣 像本多 柴田 福島直江 石田 真田...這種的這些非大名的家臣 是否都算國人呢?
作者: PTTjoker (視茫茫而髮蒼蒼)   2013-04-02 14:41:00
真田是國人, 本多和柴田似乎本來就是武士家臣, 應該是個別判斷. wiki有提到戰國後國人會成為城主, 可能也從這判斷...
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2013-04-02 14:53:00
還有德川前期到底算大名 還是算今川,織田,豐臣的家臣
作者: eric19850629 (翔.Eric)   2013-04-02 15:05:00
從獨立之後一直都是大名只是從屬魔王家和猴子家類似幕府和諸藩的關係
作者: rfs8tcbq   2013-04-02 21:56:00
家康六子也是姓松平喔。 真田是信濃國人吧。
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2013-04-02 23:07:00
所以松平爸跟長尾爸 算是大名還是人家的家臣?
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2013-04-02 23:25:00
長尾家是守護代出身.他的君主只有守護上杉家
作者: Rhomboid (維尼)   2013-05-11 03:50:00
為什麼是羽柴不是丹田

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