Re: [請益] 為什麼有的日本人同血緣卻不同姓?

作者: tenshoufly (tenshou)   2013-04-01 21:58:46
※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言:
: 推 PrinceBamboo:當時每家都生一堆男丁 一門要完全斷絕幾乎是不可能 04/01 00:29
: → PrinceBamboo:想到上杉謙信 過繼進來兩個養子 一個是姐姐的兒子 04/01 00:30
: → PrinceBamboo:同時是一門 另一個是敵國北條來的 繼位之爭竟然還五 04/01 00:31
: → PrinceBamboo:五波 可見血緣有時候並不是多大的保障 04/01 00:32
: 因為上杉謙信很喜歡這個養子
: 我們都知道當君王偏愛一位後代的時候
: 家臣也會認為這個會成為後來的繼承者,然後就開始靠攏
: 御館之亂是歷代的奪嫡之爭的SOP而已
: 不然你以為歷代的奪嫡之爭是怎麼來的
史上沒看有資料說謙信對景虎的溺愛大於其他養子,反而有比較明顯的
資料是景勝是謙信所有養子中最早得到官位,而且是謙信幫景勝求來,當
時景勝剛被謙信賜名諱,同時期景虎年紀也大景勝也娶了謙信大姐之女,
也在越後待了5年以上了,三年後謙信就死亡了,如果真的比較寵愛景虎
為何不幫他求取官位,反而幫剛滿20的景勝求取官位,再者看看御館之亂
組成,景勝方大多是謙信重臣或越後國人,而景虎卻多了很多客將,甚至
周圍大名都支持景虎,明白的說就是周圍大名跟客將想趁謙信死後,直接
把上杉家顛覆的手段,畢竟對於客將而言景勝代表的越後勢力,而景虎完
全沒越後根基當然比較好操控,周圍大名當然希望越後能內亂最好.
史上所謂的繼位者的爭亂,並非是前任者對繼位者的好惡,大都只是代表
各勢力間無法達到平衡,才會擁立對自己比較有利的繼位者所造成的紛爭.
作者: haoboo (薩伊克斯)   2013-04-01 22:01:00
謙信是很欣賞景虎,但絕對不是把它當接班人來養,只是錯就錯在沒有很明確的確立接班的問題(只是謙信的逝世也是很突然,沒在這方面下功夫加上驟逝造就了御館之亂)
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2013-04-01 22:14:00
我看到的最直接講法是謙信把他小時候的名字給他代表著最寵愛他
作者: borriss (松)   2013-04-01 22:18:00
那個年代..怎麼上位 跟上位後坐不坐的穩 都還是要看各人啊
作者: haoboo (薩伊克斯)   2013-04-01 22:20:00
幼名喜平二(或做喜平次)是給景勝,景虎已經是成年後的名字了且除了這名字謙信也沒有對景虎有其他算是接班布局的動作了雖然不要求一定要像信忠那樣超高規格的接班格局,但是景虎拿到的特殊待遇基本上景勝也都有...(所以內亂才打得起來)
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2013-04-01 22:35:00
景虎是謙信元服後的名字 不是幼名
作者: a7v333 (蠢與窮)   2013-04-01 23:10:00
你的說法跟我印象不一樣,找了一下精華區z-4-2-11-6
作者: haoboo (薩伊克斯)   2013-04-02 00:05:00
上杉長尾二元論的可能性確實也是有,但個人是傾向謙信根本沒想這麼多...不然就不會只留下蛛絲馬跡給後人去猜了應該說端看從什麼角度著眼,雙方都找到的"謙信頗中意"的事蹟但又沒有決定性的說法可以說軍神公就是比較屬意我,所以雙方才各自有家臣擁護,實力還接近到可以好好打上一架(不過就家臣相挺,個人是覺得景勝的後台要強一點,景虎大概只有北條算實力比較強的譜代)
作者: borriss (松)   2013-04-02 00:12:00
謙信 義元 晴信 信長 家督都不是簡單拿的啊...
作者: haoboo (薩伊克斯)   2013-04-02 00:14:00
接班真的是戰國大名最難處理好的議題了
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2013-04-02 00:38:00
別說戰國,現代的公司治理問題最大也是接班像O榮C家那種我又不繼承啦我又不繼承啦,或X信K家那種前途看好的少主太愛併購被玩進政治黑霧裡。。。
作者: castlewind (城中之風)   2013-04-02 08:07:00
那就只好準備御家騷動了
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2013-04-02 13:06:00
其實景虎方的謙信重臣也不少,尤其還有上杉景信這個一門眾之長在,謙信近側跟旗本數不會少於景勝那邊而且很多都是家族兩邊壓寶,像是柿崎家、本庄家、河田家等,以此來看,一開始景勝的實力是真的輸給景虎方的
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2013-04-02 14:22:00
是兩邊押寶還是家內兩派分裂? 小國家好像是後者
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2013-04-02 20:09:00
謙信公領便當時的上杉家不算是小國家吧...
作者: borriss (松)   2013-04-02 20:20:00
大國家跟小國家同一家啦 (喂
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2013-04-02 20:26:00
小國家就是後來的大國家 見 #1BOomIjk (Japandrama)
作者: HAHAcomet (值得信任的彗星小天使)   2013-04-03 04:10:00
小國家不小 直江家沒多正直 樋口家沒存在感....
作者: PrinceBamboo (竹取駙馬)   2013-04-03 09:36:00
我現在才看懂 tenka大看成"小 國家" 我是說"小國 家"
作者: tenka92417 (不識庵宗心)   2013-04-03 12:50:00
科科

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