作者:
hgt (王契赧)
2025-09-21 23:51:02※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言：
: 再來，關於漢朝我覺得有必要另發一篇文
: 關於漢武帝打匈奴，我的看法是功過要分開論述
: 首先，我認同漢武帝打到最後勞民傷財，虧大了，這是他的過，我完全認同
: 但功勞的部分也有必要澄清
: 有些人會說漢武帝也沒有把匈奴徹底滅亡，打趴匈奴的是後來者，所以漢武帝無功
: 這種說法就好比：前朝政府也沒有把建築物蓋起來啊，所以沒有功勞；當今政府蓋好啟用了，所以當今政府大功一件！
: 邏輯正常的人，只要稍微思考就能論破漢武帝無功的論述
: 如果你們認同因為文景之治累積的家底讓漢武帝可以揮霍，所以文景有功；那你們也應該要認同漢武帝打匈奴讓其遭受損失為後人製造機會，所以武帝有功
: 不認同的人也可以說說自己看法，請你論述一下，漢武帝打匈奴是如何無功？
: 匈奴完全沒有損失？
: 匈奴的損失如同被蚊子叮一樣，無傷大雅？
: 匈奴天賦異稟，能夠高速再生、自我恢復，所以沒有打死都是無意義？
: 有高見的請儘管發表，讓我知道！
很可惜!! 我只能說匈奴人不是建築物，不是打完一次就沒了!!!
霍去病死於前117年，此後漢武帝沒有大規模征伐匈奴，僅有幾次小規模征伐
但也沒有什麼收穫!!!
直到李廣利軍敗匈奴投降，這時是前90年左右，而前幾年李陵也兵敗匈奴投降!!!
所以短短20幾年，匈奴軍力完全復振!!!
這樣你還能說漢武帝征伐匈奴是有功的嗎????
很不幸的，游牧民族自我恢復能力就是這麼快呀!!!
而且說20幾年復振還算是保守的!!!
其實前103年，兒單于烏師廬已經率8萬匈奴騎兵擊敗率2萬漢軍接應匈奴叛軍
的趙破奴，而且趙破奴也是全軍覆沒+本人被俘!!!
也就是說前103年的匈奴就已經完全恢復可以對抗漢朝!!!
這時離霍去病去世，也才14年罷了!!!
如果你覺得匈奴自我恢復能力不可能這麼強!!!
那就得反過來懷疑，衛青霍去病的戰功，是否有虛報??? 對吧!! 呵呵!
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作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2025-09-22 06:46:00可以啊！至少你有說出你的依據！
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2025-09-22 07:29:00游牧民族恢復速度取決於 有無出現夠服眾來帶領各部落的領袖
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2025-09-22 07:45:00應該說，比起「後世人打敗匈奴，所以漢武帝無功」，你的「匈奴恢復很快，所以漢武帝無功」在邏輯上更有說服力。但是否恢復顛峰、重返榮耀，是否有造成其他隱性的影響，是否讓匈奴只能恢復顛峰而無法超越極限，這些又是其他討論議題了。 不過我也沒能力去討論，所以就這樣吧！
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒) 2025-09-22 08:13:00
恐怖主義也是永遠打不完，所以應該放任它孳生嗎國防力就像免疫系統，因為病原菌是消滅不完的所以一個強壯的身體永遠健全的免疫系統才可以免於疾病而不是覺得病菌暫時不會致命就放任它感染寄生
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2025-09-22 08:20:00樓上的說法也很有道理！ 也可以用雜草來比喻，除草之後還是會長回來，難道除草就是白做工嗎？顯然不是，定期除草讓野草只能長到某個程度，即我說的「只能重返巔峰，無法超越極限」，為後世人一次清除製造方便
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒) 2025-09-22 08:21:00
漢武帝的功勞就是讓北方游牧民族了解南方不是任人宰割的
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2025-09-22 08:22:00當然，因為這個真的很難量化討論，所以只能這樣。 簡單來說，我覺得hgt 的論述有道理，樓上的論述也有道理，就是這樣
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2025-09-22 08:42:00在無屏障下給游牧民族發揮騎兵機動特性 展現漢人精神力量嗎
作者:
ccyaztfe (best_troll_tw)
2025-09-22 09:01:00樓上的說法也不全對，衛霍出征也是有戰果的，所以只能說有得有失。 如果每次出擊都是被耍著玩，那樓上就是全對的
作者:
Houei (金山好吃粥，伸！)
2025-09-22 09:14:00有得有失 要看得>失 或 得<失 套句你說的 無形資源難以量化但漢武問題在 停損點設太晚 輸太多想翻盤的可能性 不是沒有