Re: [心得] 吹捧北宋澶淵之盟非常怪異吧

作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2025-09-21 17:40:18
※ 引述《fatisuya (伊達楓)》之銘言:
: ※ 引述《ccyaztfe (1357924680)》之銘言:
: : 坦白講,我始終覺得那些吹捧北宋澶淵之盟,吹捧北宋簽條約很聰明的人,他們實際上
: 根本不住在地球吧
: : 如果你是活在地球的人,你應該很容易就能知道地球最強的美國是怎麼做的
: 是沒有必要刻意吹捧什麼的,但我覺得這思路又犯了“時空錯置”的錯誤了。
: 宋朝從後周五代繼承過來的那波精兵被太宗敗的七七八八。
: 然後姓趙皇室的中心思想就是要防範將帥跟驕兵悍卒,
: 但你一邊不信任一邊又要人家替你賣命,
: 世上有這種好事?
: 有啦,除非你皇帝親自上前線,把軍權握的死死的,士卒心悅誠服,
: 確實就不怕有將帥造反。
: 可你看趙家除了藝祖,太宗(勉強)之外,誰還有那本事?
: 派武將上去怕他反過來搞陳橋,
: 讓文官上不知兵,但是知兵的文官更可怕,
: 總不是說要用宦官吧?
: 到頭來宋朝這種結構性的問題,
: 除非出一個李世民,或是像榴彈防水那種穿越一個趙玖,不然是拿不回燕雲;
: 然後遼國雖然是全盛期,但怕也是滅不了南朝。
: 兩邊搞下去早晚都是要坐下來的,何不一開始就談,非要兩敗俱傷再說?
: 澶淵之盟的意義就是在這邊。
: 拿美國做例子就搞笑了....你不能逼趙宋學李唐,更何況後者還不是一樣玩到翻車了。XD
時空錯置,就是我想發這篇文的原因
有些人的論述,就是宋朝好棒棒,簽個澶淵之盟就和平,每年繳的錢用貿易就補回來了,這種支出比起練兵要花的軍費少很多,所以宋朝好棒棒
反觀漢朝、唐朝對外戰爭也沒有收益,結論
宋朝最厲害,漢唐傻逼
你們也別說我在紮稻草人打,因為事實上就是真實存在上述的論述,而我則是針對那種論述反駁而已
一、要談「無形利益」、「貿易利益」,漢唐對外戰爭也有啊
成為區域霸主,控制西域後,絲路帶來的商業收益怎麼不算進去?
北宋吹只會說北宋貿易好棒棒,直接無視漢唐控制河西走廊、經營西域帶來的利益
當然,這方面因為史料較少,研究不易,所以註定不可能有很詳細的成果,但不代表能夠無視欸
二、成為區域霸主後的文化輸出跟政治影響力
這個難道不用考慮?
這東西也不好量化、不好呈現結果,但不代表可以無視欸
三、民族(文明)自信的建立
這點帶來的好處大概就是見仁見智了
不詳細論述了
總而言之,澶淵之盟,我會肯定它的效果,也認同它確實有優勢、有好處,但在我看來,它的好處就是不如成為區域霸主
我會評價它為:困境中的最佳解,但不是真正意義上的最佳解
作者: fatisuya (伊達楓)   2025-09-21 18:10:00
喔,如果你是評論這個,那就的確是這樣沒錯...
作者: Changyi (絕臨日月吟嘯馳..)   2025-09-21 18:16:00
區域霸主本來也是有想當,但趙二把能打的兵都敗光了
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2025-09-21 19:33:00
控制河西走廊帶來利益 難道免付出代價?何況還是劣勢下付出
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2025-09-21 22:18:00
漢唐經營西域給中國帶來前所未有的文化和貿易交流資產大量翻譯的書籍和各方的學者和商人都能進入中國這是其餘朝代難以難以達到的成就,包含國防、文化和商業
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2025-09-21 23:05:00
蒙古:
作者: dx90c (DirectX)   2025-10-01 10:50:00
唐朝之後的西域還有用嗎?

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