Re: [討論] 天子守國門 根本是無稽之談吧

作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-11-03 13:12:58
※ 引述《chordate (にんきもの)》之銘言:
: 關於永樂遷都一事,贊同者一般說天子守國門。
: 不過明成祖真的遷都到北京,都永樂十九年了(永樂總共也二十二年)
: 明成祖要用北京當北伐基地,跟明朝以北京為國都的正確性,很難說有關係。
: 而且其實明朝是從永樂就開始在北邊戰略收縮,
: 明成祖把大寧衛割讓給朵顏三衛,永樂二十年興和守御千戶移動到宣府
: 明宣宗宣德六年把開平衛內遷。
: 如此一來北京的戰略縱深就止有短短60公里左右。
: 如果不是首都在北京,遼東的防守範圍就可以減少許多。
天子守國門
因此為了保衛天子和國門
就合情合理的集天下重兵於此 這才是重點
避免重蹈建文帝的下場
作者: chordate (封侯事在)   2023-11-03 13:15:00
熊廷弼不就說了,就因為國都在北京兵反而不夠用建文帝也不是身邊沒重兵才失敗的
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-11-03 13:24:00
有重兵都會失敗了 更要集重兵+削弱邊防北京和遼東根本無關 難道沒遼東 北京才會被威脅?遼東根本就不該固守 噴了就噴了 守好北京就好
作者: chordate (封侯事在)   2023-11-03 13:26:00
明末一定要守遼東就是怕北京被打啊熊廷弼先不說,他後來直接退到山海關
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-11-03 13:27:00
就是兩個都想守 讓後金自由抽插長城 掠劫山西山東
作者: chordate (封侯事在)   2023-11-03 13:27:00
孫承宗、袁崇煥都是主張一定要守遼東的
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2023-11-03 13:28:00
要天子守國門 就是要把北京當作誘餌肉盾大寧衛都比遼東重要守國門又不想被打 是在守什麼
作者: chordate (封侯事在)   2023-11-03 14:06:00
正確來說應該是遼西+遼東就是,上面打錯
作者: overno (狗不理)   2023-11-03 15:28:00
天子不守國門,讓手握大軍的邊關大將變新節度使?
作者: roseritter (滿城皆帶閃光彈)   2023-11-03 16:45:00
你有滿餉明兵嗎
作者: flingcould (載雨拾乘三)   2023-11-04 17:52:00
要拿北京當誘餌,就要有準備預備軍與縮短勤王軍的方案,而且,要有能破蒙古或後金的精銳部隊與于謙這樣的統帥能夠調度好預備軍與勤王軍,不然,天子守國門就是賭國運!
作者: rommel1 (rommel1)   2023-11-05 08:07:00
燕王自己就是在北方兵變 往南攻的
作者: l81311i   2023-11-05 10:49:00
變節度史不好嗎? 你跟大明就是中央集權腦太重才會覺得節度使不好 像我這種地方分權腦就認為節度使超讚 整個國家應對緊急危難的韌性堅強多了
作者: rommel1 (rommel1)   2023-11-05 10:58:00
安史之亂
作者: l81311i   2023-11-05 11:12:00
安史之亂大唐亡了嗎?明跟唐誰國祚長? 誰強盛的時間長? 誰的敵人強?答案全都是唐 結論就是唐在考題比較難的情況下 採用地方分權交出來的答案比明這個用中央集權答題的 獲得更好的成績
作者: bigstreet (street)   2023-11-22 01:29:00
其實唐的強盛期還真不一定比明長,明到萬曆還能搞三大征暴打旁邊小朋友,唐安史以後就首都就常常變提款機了明的問題是內政治理不好,但論強軍還真不遜於唐,即使到明末滅亡時還是能拉出一堆部隊能打的,就是一堆皇帝太兩光,要麼不管事要麼亂指揮如果一堆土皇帝也叫地方分權乾脆說周,又長又廢,唐真正強的時候,反而是權力集中中央,節度使權力受限的初唐到盛唐期

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