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作者: tontontonni (桶桶泥) 看板: Military
標題: Fw: [請益] 朱可夫真的那麼神嗎？
時間: Wed Sep 28 18:33:57 2022
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作者: tontontonni (桶桶泥) 看板: historia
標題: [請益] 朱可夫真的那麼神嗎？
時間: Wed Sep 28 18:33:08 2022
我對二戰史完全是空白
最近因為讀到二戰背景的小說，開始去上網看一些解說
看到史達林格勒戰役和庫斯貝會戰
其實蘇聯死亡人數都遠超德國
說穿了，
朱可夫不就是殘酷犧牲人民，靠蘇聯的人口紅利的優勢取得最後勝利嗎？
說朱是軍神是不是過譽了

諾門罕戰役中的蘇聯戰損也比日本高

打贏就好，日本的軍神東鄉也是靠堆屍，名將與否的關鍵，是能善用手上的資源來獲得最大效益，當時蘇聯紅軍的素質是無法像德軍這樣操作的。

人力就是資源，你有人力難道你不用?老話一句，不然戰爭就玩單淘汰，各派5000人出來對決，輸一場割一個省份？

hoi系列中華民國最強啊

贏了就好啊，最近網路上俄粉也常嗆烏軍不顧人命只會堆屍

真的只靠堆屍就不用指揮跟戰術 那麼一戰帝俄怎麼就不會贏 只要這麼想就好況且一戰帝俄其實是戰術先驅的一方 只是最後完善那個戰術的是別人而已

你看他指揮的諾蒙汗戰役就知道他不是只會堆屍而已，史達林格勒那個狀況蘇軍就是在前期的潰敗情況下動員所有有生力量去堵德軍的進攻矛頭，打到坦克從工廠出來沒噴漆就上前線，當然沒有人員培訓的時間，有多少就上多少去堵。而且用人海戰術也是要有技術含量的，救火也得分清楚哪邊火得先撲滅，不然就會像芬蘭戰役那樣，用了六倍的兵力都在火力點前面撞死

蘇軍當時就沒有以少勝多的本錢，人力也是資本

能夠發揮戰略優勢就是名將了, 一堆傢伙手上一堆好牌打到輸

作爲一個指揮官，無法改變國家的經濟，行政管理，也改變不了教育。那也就無法巨幅改進部隊的武器，後勤與訓練。那就只能拿手上有的去跟敵人打。用戰損評價指揮官怎麼會公平？

堆屍不是問題，堆屍還輸才是。打仗本來就會死人，怕犧牲還打什麼仗？人多就是本錢，就跟美國的戰略轟炸機，德國提早備戰，英國的雷達計數一樣。能妥善運用自己優勢打贏當然就是名將。甚至古人就說過「古之所謂善戰者，勝於易勝者也。」真正會打仗的本來就不需要以少勝多還是啥炫砲奇策。

等等，東鄉怎麼堆屍了，東鄉的戰績都很出色啊

東鄉是海軍吧？旅順堆屍指揮官不是乃木希典嗎？

照你的標準 開金手指的美軍沒有名將啊

乃木希典啦，是我筆誤.....Orz

韓信就說了，能指揮人海也是一種本事，你看英國在北非全方面佔優，不也是隆美爾被打爽的，換上蒙哥馬利才撐住更正是：被隆美爾

蒙哥馬利是在隆美爾的補給極限，也就是攻勢極限，挖陣地守株待兔。

蒙哥馬利光是諾曼第這樣輕輕鬆鬆登陸成功，就是難得的將才東鄉在中途島前是天下第一海軍名將，第二是英國康寧漢

老實說我覺得鐵木辛哥都不簡單了

雙方的組織度人員訓練差很多，蘇聯大清洗掉很多軍官，前期的軍隊還被閃擊戰吃掉一大部分，後面匆匆上陣的很多都是新兵，大量用這種部隊能有交換不潰敗就已經很不容易了

看一下同時期的中國輸到脫褲子吧，你就知道堆屍能贏也是需要技巧的

中國那種裝備誰來指揮下場都一樣拉. 後期支援到位也是反推了

最大迷思就是”以少勝多”才是名將”其實應該是”以最少資源換到最大利益”才是名將

如果中國的輕兵器部分能普及蘇聯的水準，隨便都能打爆皇軍

樓上對黃埔真有信心

如果是蘇聯水準，那已經遠超日軍了，日軍的輕兵器有名的爛，機槍部分國軍配的ZB-26都遠勝

蘇聯有普及 馬克沁重機槍，有波波殺，有反戰車步槍，還有120迫擊炮，搭配國府無限的人力某網友是多爛，有這樣的條件還贏不了日本？

日軍驚訝發現中國老百姓寧可收日軍印的紙鈔 也不肯收法幣你就知道有更深層的問題讓國軍怎麼樣都很難贏

因為不收日軍的紙鈔 就三刀六洞了吧？

不要整天幻想以少勝多

自己幻想一個稻草人喔...以少勝多的條件是什麼要不要自己想一下?