[問題] 帝俄與蘇聯對小兵之態度

作者: saltlake (SaltLake)   2022-06-11 23:41:20
提到帝俄或前蘇聯的陸軍,一般有三個印象,其一是龐大的數量,
其二是補充的迅速,最後是烏拉衝鋒。
感興趣的是帝俄時期的俄軍和前蘇聯時的紅軍陸軍將領,在使用
兵力達成各種目標(戰略或戰術等)的時候,是否在達標的程度與時
間上的考慮,往往高於士兵的犧牲? 在史達林整肅紅軍之後,將領
是否額外出現,為了避免與高層或軍中政委指示或意見相悖,寧可
執行自己看起來有點問題的軍令,即便那會導致相當數量的士兵犧
牲?
作者: SBSB (sb)   2022-06-12 00:01:00
帝俄跟前蘇聯的動員力根本不是一個等級一個是農民兵,承受10%傷亡搞不好就潰了,怎麼可能烏拉
作者: MarchelKaton (KatonKaton)   2022-06-12 00:23:00
你就拿一戰和二戰的表現比就知道啦
作者: SBSB (sb)   2022-06-12 00:25:00
然後蘇聯在希特勒入侵前你可以參考入侵芬蘭甚至在巴巴羅薩的時候都是一觸即潰然後不撤退命令其實沒持續多久,撤退即槍決才出來就被發現不可行了後來對潰兵是靠後方收攏部隊重新再戰,有些電影其實是亂演
作者: fc01   2022-06-12 02:36:00
不要說帝俄吧,皿煮的法蘭西第三共和一戰不是也搞堆屍?怎樣不可行?1917年不是發生法軍譁變
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2022-06-12 05:56:00
就是逃兵不再是散兵遊勇,而是集結起來以組織的方式向督戰者進攻,一般憲兵根本擋不住
作者: a435007 (陣雨)   2022-06-13 10:39:00
督戰隊肯定會配機關槍跟衝鋒槍 相對的直至二戰蘇俄小兵都普遍拿步槍+刺刀而已 但大型潰散 量多還是有辦法衝垮後方另外 俄帝的包稅制度基本上就注定俄軍不在乎人力的文化走向 畢竟戰爭犧牲的人口不影響戰後稅收 相對可以解決人口過剩的問題 別小看農業社會 每個家庭基本上都七八個孩子另外俄帝上層社會的語言跟文化都與他們統治的子民不同講難聽的 人民傷亡都只是數字而已 跟畜生差不多蘇聯方面當然與俄帝的觀念作風有差別 但偏偏共產黨又非常崇尚集體主義 這觀念跟俄帝草管人命的文化不謀而合而客觀事實是一戰過後 蘇聯大清洗+軍隊建制 確實也沒辦法多像樣的照顧到基層單位 而傷亡率高也與無能將官有關係只能說過往出生的時候 伺服器選錯 基本上就注定悲哀了題外話 你看對岸長津湖跟金剛川的戰爭電影 應該就能體會集體主義的精神 小兵的犧牲成就最後的成果在這種風氣下 再大的戰損 都是喪事在當喜事辦的...
作者: SBSB (sb)   2022-06-13 22:22:00
不撤退命令不可行在這根本是送死...還用問嗎軍官站前面送掉,指揮崩掉潰更慘也沒有督戰隊問題,直接被閃電戰切爛了這算是蘇聯前期很經典的錯誤命令那個刺刀式烏拉,一戰英國佬示範過了排隊槍斃全部在萊因河一隊一隊送掉然後能做到將星怎麼可能不敢跟區區政委杠最有可能是自己就是亂命來源校官一級就不清楚了,上面一堆人然後取得補給優先的黨衛軍不是幹憲兵的,是上前線的爬文阿,板上大老應該有分享過然後拿機槍督戰根本是電影亂搞,別看電影當現實憲兵是管紀律的,不是拿著砲頂別人後輩叫人衝鋒的不是中世紀
作者: Wooctor (Woowoo)   2022-06-14 16:34:00
一戰法軍的督戰隊就滿兇殘的然後SS親衛隊基本上都是實戰單位,戰力比較強而且規模大的那幾個師還常常擔任進攻矛頭或是留下來幫友軍殿後,傷亡算是不低執行的任務性質跟憲兵完全不同,也擁有很多重裝備
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2022-06-14 19:58:00
樓上的SS跟蘇聯的政委往往衝最前線類似?
作者: saberr33 (creeps)   2022-06-15 01:16:00
黨衛軍不算憲兵吧
作者: SBSB (sb)   2022-06-15 11:02:00
黨衛軍好像是自組軍團跟後方蓋世太保,沒憲兵沒錯可能是他把搞情報殺猶太人的蓋世太保跟政委搞混了黨衛軍是精銳部隊 跟政委沒有任何相似之處就是了
作者: ineedmore (想不到暱稱)   2022-06-15 12:18:00
憲兵是軍隊司法警察以維持軍紀為主。二戰德國國防軍有憲兵,有沒有看過BOB?第10集一開始與美軍一起在檢查哨聊天抽煙的那個掛大狗牌的德軍就是憲兵。二戰德國黨衛軍是納粹黨的準軍事單位而不是德國的軍隊,黨衛軍又大概分一般SS跟武裝SS,蓋世太保也是黨衛軍管轄,一般SS主要任務大概就是搜捕獵殺黨討厭的人(猶太人、吉普賽人、反對黨的人、同性戀人等等等等),看守集中營放毒氣殺集中營囚犯。武裝SS要上前線與國防軍一起作戰,由於狂熱殺俘導致美軍以牙還牙(就如同太平洋日軍的下場一樣)無論一般或武裝,SS都聲名狼藉。
作者: SBSB (sb)   2022-06-15 15:23:00
樓上正解,講的真詳細不過不是狂熱殺蘇聯平民嗎,原來連美國人也殺?印象中是東線暴行導致蘇軍殘酷報復國防軍也因此很討厭ss
作者: mattc123456c (Matt Zhuang)   2022-06-15 17:13:00
那蘇聯有類似憲兵的單位?
作者: Wooctor (Woowoo)   2022-06-15 19:48:00
武裝SS也有單位是偏向住民地控制跟反游擊的,像是歐根親王師就幾乎都待在巴爾幹半島執行這類任務

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