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hazel0093 (heart-work.info)
2021-07-21 19:21:00如標題
我們都知道 二戰開始 巡洋艦被分為 重巡洋艦 跟 輕巡洋艦
這其中就是因為有了海軍條約 才開始這樣分
如果沒有條約限制
除英國這種本身船多的國家以外
大家是不是會卯起來造萬噸以上的重巡？
怎麼看？
應該也是造艦競賽，只是各國技術、財力達成的平衡點就不會是條約的1萬噸8吋砲，說不定1930年那幾個大國就會生出等同戰後重巡的東西出來
左邊是(18in.)超重砲輕巡，右邊是核(導)彈輕巡
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rommel1 (rommel1)
2021-07-21 19:56:00優先造戰列艦吧? 因為有限制才改搞別類的船特別強化武裝 迴避條約限制各國狂造戰列艦 拚了不過日本的財政應該會爆炸 養現有的船就很吃力了
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fc01 2021-07-21 19:59:00巡洋艦的原始意義不就工作馬?因為平常護航通商破壞之類不可能出動戰列艦沒條約的話勢必要在造價和數量之間取得平衡再來就是反驅逐艦雷擊，8吋砲效率不高
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rommel1 (rommel1)
2021-07-21 20:03:00山本認為條約是個好東西,限制自己也限制對手~~~
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fc01 2021-07-21 20:03:00如果人力夠的話大家可能先堆驅逐艦，尤其是日本那種雷擊狂
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rommel1 (rommel1)
2021-07-21 20:04:00大艦巨砲派 一定先搞戰列艦的 再來一次對馬海戰
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fc01 2021-07-21 20:05:00堆到一定程度改補輕巡當驅逐艦小隊領艦，或是組輕巡小隊反雷擊，最後出重巡反輕巡
我反而認為沒有海軍條約的話巡洋艦會消失海軍五強在20年代會慢慢改組為：戰列艦-戰鬥巡洋艦-驅逐艦領艦-驅逐艦，輕巡的職能會被大型化的驅逐艦領艦（可能3000噸級）取代；重巡的職能會被戰巡取代因為條約式的8吋砲重巡 跟12-16吋砲的戰巡一樣都跑30幾節 重巡存在的意義就會變得很低 慢速（30節以下）戰列艦平常不能做的破交戰等等就會交給戰巡而且簽約以前各國計畫最優先也都是戰列艦跟戰巡 沒簽約應該就照計畫跑
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katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2021-07-21 21:02:00應該更正為 倫敦海軍條約後 巡洋艦分為輕重兩種二戰時條約早就失效 各國也早就不演了
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fc01 2021-07-21 21:08:00日德蘭之後戰巡不流行了吧....戰艦級主炮要有穩定射擊平台和彈藥存量船身就是必須那麼大然後剩下噸位(造價)就是在動力和裝甲之間取捨，英國人選動力結果就是主裝甲帶被德國11吋砲打得穿德國人速度和防禦都顧，結果11吋砲火力也只打得動英國戰巡
我覺得到了二戰有能力造戰巡的國家也不多了....畢竟還有航母跟你搶造船資源....航母可是比戰巡更吃重輪機、鍋爐等設備資源
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fc01 2021-07-21 21:22:00因為後期戰艦都高速化了，愛荷華級極速33節，要有搶T的航速怕不要有40節，5萬噸級的船跑40節?
日德蘭後戰巡並沒有不流行 看看1920年簽約前海軍三強的造艦計畫就知道啦航母反而是簽約之後才改造的 列星頓赤城加賀都是 沒有華盛頓海軍條約 我覺得各國根本不會放太大心思在航母上資源應該都會投入到戰列艦跟戰巡1940年塔蘭托空襲前 航母都被認為是「輔助角色」 要是沒有條約 各國以20年代的思維一定資源歐印 卯起來造戰列艦跟戰巡的 誰跟你造航母 那在當時只是實驗性產品而已所以你如果假設一開始根本就沒有條約 那航母的發展會比史實慢非常非常多像華盛頓條約簽之前 美國計劃是造6艘南達科塔級(1920)戰艦搭6艘列星頓級戰巡、英國是4艘N3級戰艦搭4艘G3級戰巡、日本是2艘加賀級戰艦搭4艘天城級戰巡所以日德蘭後戰巡並沒有退流行 海軍三強還是很重視戰巡的 只是因為華盛頓條約卡住的關係 使得20年代後幾乎沒有新戰巡出現了航母跟戰巡搶資源是倒果為因 先因為條約卡戰巡 航母才有發展機會的
因為時間跨度很長 航母應該還是會慢慢發展起來吧 就只是會用輕艦航的規格參戰？塔蘭托突擊應該還是辦得到 更大場面大概就hold不住了
我覺得分配給航母做「實驗」的資源會很少 因為戰間期假如海軍三強都進入戰艦/戰巡的軍備競賽 相應的驅逐艦數量也要拉起來 別忘了還有潛艦 作為「實驗性兵器」的航母能分到多少資源？我覺得如果二戰如期開打 各國可能都還只有兩三艘鳳翔/競技神等級的實驗性輕航母而已
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leptoneta (台湾高山族自治区书记)
2021-07-21 23:04:00沒有條約 航艦會變成提供情報和襲擊巡洋艦的功能
這些小航母不可能有能力做出塔蘭托空襲、珍珠港空襲 各國海軍也不會如史實般因為這些戰果去重視 去投入資源結果就會是：二戰海戰還是長得跟一戰一樣只是大家的船變更大艘 砲變更大管 裝甲變更厚 航速變更快
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katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2021-07-21 23:44:00飛機持續快速發展下 早晚會有人想到航母可以變成超遠距大殺器 只是時間可能會拉的N倍長
是有戰果才會重視航艦吧？一開始航艦大家都以為是戰艦的輔助
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katana89 (月月ç«æ°´æœ¨é‡‘金)
2021-07-22 07:57:001922人們對飛機跟海洋關係的理解 還只能偵查或送信的小型機 不然就是Ca. 60 那種看起來就讓人很擔心的笨重大型機 但才10幾年的發展進化的比iPhone還快能載500公斤炸彈 飛過百公里遠直抵目標 一定會有人發現這個潛力的
但能不能說服海軍造大艦又是一回事了 你看當年戰巡艦體改的赤城 也是經過無數試驗（三段甲板等等）才定型的 連史實世界線 在珍珠港有確定戰果前都有戰艦派航空派之爭了
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iamoldtwo (目標：單手腳離地拉單桿)
2021-07-22 09:25:00那時候對航母的厲害真的意識到的很少，日本都已經用飛機打爆z艦隊了，結果打中途島還把航母放在前面，拿來保護戰艦……
航母很早就是主力艦了，這跟有沒有戰果無關各國在戰間期的海軍演習中，已經了解過航母有打擊BB的的能力了以英國為例，他們想法是CV打擊敵人BB使其航速減慢....然後我方BB在跟敵人被魚雷機斷腿的BB決戰取勝只是後來沒想到後來CV與艦載機發展跟鬼一樣.....
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swatteam (Kimi Chen)
2021-07-22 10:52:00沒條約壓著 巡洋艦軍備競賽就是像一戰戰鬥巡洋艦滿地爬
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overno (狗不理)
2021-07-22 11:30:00英國打俾斯麥號時，確實是先CV短腿，再圍毆CV斷腿
航母在戰間期的發展也是靠條約這個「機運」沒有條約美國的1916 naval act跟日本的八八艦隊案都如預定執行的話 根本沒有大型航母給你做實驗 Lex/Saratoga跟赤城/加賀就是這個「機運」沒有條約 就算有人想到飛機上艦運用可以很猛 跟海軍提說「嘿 能不能撥預算給我造一條三萬噸的航母來做技術試驗」 誰理你啊XD 一定全部資源都往BB/BC砸下去 所以航母根本不會有發展空間
愛馬仕 鳳翔 蘭利號時間很早 飛機打廢艦靶更早 兩萬噸以上沒空間 但滿萬噸還是會有的 如果大家大造戰巡少造重巡(雖然我覺得不可能不造) 那輕艦航就會頂替重巡
其實我是認為航母不會不造，沒條約反而是重巡消失....要巡洋要不就輕巡，要不就戰巡....可能以航母+戰巡的前衛艦隊會很盛行...慢速重炮、重甲BB大概也會消失...
那個時候的驅逐遠洋能力不太夠 洲際跨洋能力不足 對需要商路巡邏與殖民地宣慰 次要節點護衛這些勞役工作 還是需要巡字輩的船輕重則可以再論當然 對於完全決戰預想的國家 完全不要巡倒是可以理解簡單來說 就是洲際巡田水 也就是前面有人推的勞役馬
太平洋戰爭前日本和美國都有航母啊~~經歷珍珠港珊瑚海中途島之後航母成為日本海軍主力.應該說海軍PK海軍航母非常重要.大艦巨砲輪為象徵性旗艦或航母的護航艦然後日軍才把大艦巨砲的戰列艦製造取消改為製造航母優先,信濃號原預定為大和級戰列艦也被取消改制為航母戰列艦只能淪為替登陸部隊提供火力支援或成為航母或後勤運輸艦的護航艦.現代的戰列艦如果沒搭載飛彈根本失去了用武之地.其實還可搭載魚雷用啦~~美國的軍事演習對艦飛彈要打好幾枚才能打沉航母,魚雷還是遠比飛彈實用台灣連造潛水艇都漏屎,乾脆買一台U BOAT再研究該怎麼改良吧!不然只能求日本或美國賣潛艇和魚雷了,然後還要派人去學習實習後勤和保養,壞了就算會修還要叫料叫料時也不知道會不會像幻象一樣被法國坑,無奈之下只能封存
不會，一個國家財力是有限的，預算會相互排擠，不會像中共這樣下水餃，造艦曠時費日
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒) 2021-07-24 09:32:00
個人觀點是戰列鑑=重戰車，巡洋艦=中戰車，驅逐艦=輕戰車中戰車會大型化成為MBT，巡洋艦也會大型多功能化最後巡洋艦還是會取代戰列艦的地位成為主力艦(MBC)?!