Re: [問題] 清軍與洋將兵之合作

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2020-08-13 09:47:19
※ 引述《saltlake (SaltLake)》之銘言:
恕刪部分。
: 十月下旬,守城的太平軍有向程與戈登密議投降者,
: 由程立誓,及戈登允諾保護投降官兵。惟,蘇州城因密
: 議降清者內應擊殺守城領導與其約一千親兵之後開城降
: 清後,發生蘇州城殺降事件。降將全部被殺,與爾等親
: 厚者約兩千降兵一併被屠。時人有言此事乃李所主導者
: ,戈登乃持手槍怒尋李,揚言欲殺之。經調解後常勝軍
: 一度脫離李之節制而由英提督節制專防上海,惟不久後
: 又同意協助李作戰。
李鴻章為什麼要殺死八王,可參考費志杰〈李鴻章蘇州殺降事件還原〉一文,網路上可以
找到全文。基本上就是價錢談不攏,包含李鴻章和戈登吵架也是同一件事情,共同的敵人
已經死了,剩下就是分贓,八王在投降後提出要新立二十營當自己的兵馬,並且要求任命
為副將、掌握蘇州四個城門等條件,這在淮軍看來實在頗為過分;戈登要兩個月軍餉當作
佔領蘇州的獎勵,李鴻章只給一個月也是在吵錢的問題。
另外就是清廷高層也普遍想要確保降將降兵不會又謀反,所以曾國藩和朝廷也都支持李鴻
章把八王都殺了,有些官員還嫌殺不夠多不夠狠,基本上是結怨已深又沒利用價值,然後
還索價太高的結果。
當然清朝和太平軍也都沒有近代西方的戰爭法思維,所在戈登看來就是很野蠻。要說清朝
毫無信義嗎?那華北一堆地方部隊如苗沛霖、宋景詩也是屢次叛伏不定,招降後一有機會
又再舉反旗,清軍當然會有所警惕。
另外,和戈登既合作又有衝突的淮軍程學啟,也是太平軍的降將呀,還是他建議李鴻章把
八王都殺了。清軍也不是全部都殺光,是把看不順眼、行為比較囂張的幹掉。
: 同治三年,李令淮軍劉銘傳和郭松林部與常勝軍進攻
: 常州,因蘇州殺降事影響,太平軍死戰不降,無功而退
: 。
: 三月初,李親臨常州指揮戰事,以蘇州殺降事,守軍
: 奮死抵抗,戰鬥慘烈,淮軍與常勝軍大敗,傷亡達一千
: 人。四月,淮軍與常勝軍聯水陸軍四萬猛攻常州,終以
: 大礮開城。
: 淮軍入城後旋展開大屠殺。戈登請辭,自願解散常勝
: 軍,留下一千人及淮軍沒入的大礮三十餘座,由淮軍將
: 領李恆嵩與羅光率領。
常州打很久跟蘇州殺降基本上就沒什麼關連性,佔領蘇州之後沒多久淮軍又攻破無錫,再
來程學啟就從蘇州南下打嘉興,沒常勝軍支援但還是勉強攻破此城(但程本人戰死)。
換言之蘇州打完後太平軍並沒有因此就怎麼變得特別能打,精神力量又不是萬能,反而是
淮軍北進常州的時候並沒有集中全部兵力,浦東各營和程學啟部都在往南打。常州戰役在
一開始也是對淮軍很有利的,而且常州城外守軍,以及鄰近的奔牛鎮、羅墅灣、石橋灣等
地點的將領和守軍很多投降,讓淮軍對常州的包圍接近完成,顯然太平軍也沒有因為蘇州
事件就全部打死不降。
常州的戰況會變得棘手主要是因為太平軍從句容、丹陽等方向陸續調來大量增援,對奔牛
進行反包圍,淮軍緊急集中兵力才解圍;淮軍從西面連續攻佔宜興、溧陽的同時,太平軍
又走東側奇襲常熟,淮軍只好匆忙又調兵回頭去解圍。常州戰役中淮軍因此花了很大部分
的時間不斷在打外圍的交通線和對抗太平軍機動部隊,而不是全力在攻城。
到後面太平軍外圍據點全被打掉,包含城西的陣地全滅,常州和丹陽之間的據點則大部分
都投降清軍,常州本體也就不到一個月就被攻破了。
蘇州會投降除了內鬨之外就是交通線全被切斷,基本上被攻破只是時間問題;常州戰役中
,常州守軍雖然沒有直接全部投降,但是外圍的駐軍還是有很多都是沒怎麼抵抗就決定要
投降,而常州本體也就支撐了沒多久。說蘇州殺降事件對常州戰役遷延頗久有任何影響,
基本上是在胡說八道。
作者: reinherd (浣熊提督萊茵哈特)   2020-08-13 10:00:00
我也不覺得清軍是把殺降當SOP,因為韋俊也是降將阿我也認為與其說是刻意殺降,更合理是雙方沒有互信
作者: detonator (犬之愛)   2020-08-13 12:08:00
不殺降說不定常州會望風而降啊哈哈
作者: triplee (none)   2020-08-13 15:37:00
守常州的陳坤書本來是有降意的 另外不論攻常打了多久 常州一役還是打的很硬的
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-08-13 20:03:00
有降意(指形勢比人強暫時先低頭,等人不備時背刺)
作者: slcgboy (艾羅米)   2020-08-13 21:33:00
看了這篇讓我想到還有成吉思汗那種殺一個警告不投降就殺

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