[問題] 清軍與洋將兵之合作

作者: saltlake (SaltLake)   2020-08-12 19:43:40
清朝與洋人的將領或士兵合作抗敵的有哪些著名戰例?
就清軍對抗太平天國軍隊方面,協助清軍最有名的大
約就是上海的常勝軍。咸豐十一年間,該軍先由華爾領
導,協助清軍尤其是李鴻章親率的淮軍防守上海城。嗣
後並與李合作進攻周圍太平軍的守地。華爾並於率常勝
軍和英、法軍攻佔浙江的慈谿一戰負傷,嗣後傷重而死

華爾戰死後,英提督推薦洋將白齊文接掌常勝軍並受
李節制。白卻因李於四將口之戰將戰功大半歸於程學啓
而不滿。再者當時清廷有意調動常勝軍協攻南京,此引
起常勝軍心因不樂該調動而浮動。此等事由導致白日後
向上海道揚枋索取軍餉未果時,打了楊一耳光後,率兵
自行奪走四萬兩。
李因而擬將白撤職以免成惡例,而此舉引起常勝軍喧
嘩。後因英司令協調而將白換成戈登掌管常勝軍。白憤
而強奪常勝軍輪船軍火投靠太平軍。
同治二年四月,淮軍與常勝軍合作攻克崑山,旋因爭
功而互相開火。嗣後李擬進攻江蘇,而程學啓與常勝軍
合作進兵招降吳江。戈登由於李積欠軍餉且將戰功大部
歸於程而請辭。經安撫後,戈登與程合作向蘇州正面發
動總攻。十月,李親赴蘇州前線督戰,令程緣蘇河北岸
而戈登南岸,兩面夾攻蘇州。
十月下旬,守城的太平軍有向程與戈登密議投降者,
由程立誓,及戈登允諾保護投降官兵。惟,蘇州城因密
議降清者內應擊殺守城領導與其約一千親兵之後開城降
清後,發生蘇州城殺降事件。降將全部被殺,與爾等親
厚者約兩千降兵一併被屠。時人有言此事乃李所主導者
,戈登乃持手槍怒尋李,揚言欲殺之。經調解後常勝軍
一度脫離李之節制而由英提督節制專防上海,惟不久後
又同意協助李作戰。
同治三年,李令淮軍劉銘傳和郭松林部與常勝軍進攻
常州,因蘇州殺降事影響,太平軍死戰不降,無功而退

三月初,李親臨常州指揮戰事,以蘇州殺降事,守軍
奮死抵抗,戰鬥慘烈,淮軍與常勝軍大敗,傷亡達一千
人。四月,淮軍與常勝軍聯水陸軍四萬猛攻常州,終以
大礮開城。
淮軍入城後旋展開大屠殺。戈登請辭,自願解散常勝
軍,留下一千人及淮軍沒入的大礮三十餘座,由淮軍將
領李恆嵩與羅光率領。
作者: vandervaal (kensu)   2020-08-12 20:19:00
從這些案例看來李鴻章做事看來也滿顧人怨的
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2020-08-12 20:51:00
應該是私心重 感覺會玩政治但不會帶兵的fu
作者: hgt (王契赧)   2020-08-12 20:59:00
中國人還真的民族性一點沒變XD 利用完就丟棄現在中國也是一直挖角台灣工程師,大概2 3年後利用完就開除XD
作者: sam09 (柊鏡)   2020-08-12 22:20:00
相較於常勝軍,左宗棠常捷軍的知名度差了不少
作者: b18902040 (烏龍茶)   2020-08-12 23:13:00
一直屠城殺降兵,這樣誰要投降,
作者: brigand (台灣加油)   2020-08-13 05:32:00
殺降的原因到底是什麼?都打贏了,為什麼要犯大忌?
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2020-08-13 06:09:00
就價錢談不攏,或是根本沒打算給答應的價碼左宗棠也在陝甘也大量殺降,曾國藩說左李兩人殺得好想來不是個人想法而是集體觀念的問題
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-08-13 08:10:00
這其實算是以絕後患 受降的也怕對方是詐降
作者: flyhattmann (茶哉)   2020-08-13 08:26:00
不殺降 就會養出李闖張獻自成這樣的人物
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2020-08-13 09:22:00
有人說中國社會信用度低,彼此間承諾只是暫時性手段
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-08-13 09:23:00
當時各路類軍閥的強者自己也缺錢跟現實相比 將領信用也沒這麼重要.殺了就不用擔心再起 也不用花錢收編
作者: AlisaRein (AlisaR)   2020-08-13 09:30:00
詐降可不是中國固有專利.
作者: Uber (Uber)   2020-08-13 09:47:00
金城武: ....大哥是對的...!!
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2020-08-13 10:00:00
大哥: 兵不厭詐,這是戰爭
作者: hgt (王契赧)   2020-08-13 10:41:00
怕再度反叛吧! 所以就不講誠信了
作者: adiemusxyz (挑戰的人生)   2020-08-13 12:51:00
圍城 殺降 屠城 中國人殺起自己人真的是不手軟
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2020-08-13 12:55:00
雙方信賴感很低 都先往對方失信去做
作者: ohwahahaha (ohwahahaha)   2020-08-13 15:19:00
對白齊文有興趣,他是想當中國版的末代武士是嗎XDD
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2020-08-13 17:36:00
圍城,斷糧,放火,同時代的美國人殺自己人也不手軟。
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2020-08-13 17:38:00
美軍主要是比較少殺俘虜,只有南軍殺黑人兵北軍在維克斯堡和亞特蘭大沒投降之前有炮轟民房就是
作者: hgt (王契赧)   2020-08-13 19:09:00
怎麼會想跟當時美國比XD,人家是民主國家,清朝是專制帝國耶,人道主義一個天一個地吧跟當時法國還勉強可比吧
作者: Oswyn (Oswyn)   2020-08-13 19:15:00
人道?南方黑人笑而不語...不把他們當人就沒問題了
作者: hgt (王契赧)   2020-08-13 19:21:00
但北方勝利了呀,解放黑奴了呀不要說清朝,現在中國人也是韮菜命啊XD這就是最可悲的,大家都在前進,只有中國開倒車XD
作者: Oswyn (Oswyn)   2020-08-13 19:33:00
黑人有沒有被真的解放,看近年美警還在亂殺黑人就知道了XD
作者: hgt (王契赧)   2020-08-13 20:05:00
也有黑人youtuber拍片要白人下跪道歉阿也真有白人做了XD 換作是我,我是不可能去跪XD
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-08-13 20:23:00
種族歧視跟有無解放不要混為一談不然黑人常常對黃種人也是有歧視難道黃種比奴隸還賤
作者: hsinhanchu (hsinhanchu)   2020-08-13 20:31:00
說黑人沒被解放是剛從奴隸市場買完一串回家嗎
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2020-08-13 21:36:00
打到民國軍閥混戰也不玩殺降這把戲了
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2020-08-13 21:42:00
主要是沒有給個名頭,二戰後審判戰犯,就合理合法處理掉該處理的人,和想處理的人
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-08-13 22:40:00
殺降本來就不是有效率玩法怕再反叛,本質是對自己體制沒信心自知是民怨四起,官逼民反的溫床,
作者: skytank (藺凍最 屌雅沒)   2020-08-14 16:53:00
納粹在東線也是殺降殺出名了,反而搞到遍地游擊隊
作者: overno (狗不理)   2020-08-14 22:11:00
玩HOI德國時,都會成立烏克蘭與白俄羅斯傀儡國啊
作者: bigstreet (street)   2020-08-16 16:21:00
會有游擊隊是殺的不夠,像外東北就被羅剎國殺光了,明明原來是清朝領地,卻完全沒留下任何華人跟痕跡美國也是把原住民殺光/圈禁,再另外找黑奴當勞動力來換血新大陸,而且現在依舊在持續欺壓,只是現在改用物資教育來控制美國一向是對別人說一套自己做一套的雙標,說全球暖化的是美國,拒簽減排的也是他,說要海洋通行安全,拒簽國際海洋法的也是他。
作者: ja23072008   2020-08-16 19:00:00
樓上以為美國人是博格文明喔?
作者: hgt (王契赧)   2020-08-16 23:28:00
外東北怎麼會有華人??? 應該是通古斯人吧XD哎呀 烏蘇里江沿岸和海參崴還是有華人

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