Re: [問題] 冷兵器時代能像越戰那樣挖地道嗎?

作者: saltlake (SaltLake)   2020-08-12 17:31:21
※ 引述《dennis99 (dennis99)》之銘言:
: 守方為防禦需要所挖的地道,
: 最有名的就是河北雄州所發現的宋遼邊關古地道系統,
: 這一塊現在被中共官方列為國家級的重點文物保存單位,
: (我念書的時候還只是縣級的呢)
: 現在已經觀光化了,有很完整的介紹,
: 可以參考下面連結的新聞:
: https://bit.ly/3fPg2rs
: 這個宋遼邊關古地道系統規模大的有點誇張,
: 東西長60多公里、南北縱深25公里,
: 大概是現代一個軍團(Corps)的防禦寬度。
: (宋代的話可能就是歸一個「都部署/都總管」管轄)
: ....
: 這個宋代古地道非常複雜,有迷魂洞跟藏兵洞等空間規劃。
: 內部的隔間構造也頗有巧思,會利用開口錯置的設計,
: 即使在地道裡點亮照明,也無法一窺全貌。
: 相對於現代對日戰爭時河北的地道設計,
: 宋代的古地道設施較為複雜且完整,
: 有通氣孔、燭台、蓄水缸及土坑等生活設施,
: 表明這個地道系統是為了長期作戰使用所設計的。
: 不是單一兩場戰役的臨時性措施。
: 所以郭氏推論,
: 這個古地道系統很可能是在澶淵之盟前,
: 宋將楊延昭鎮守河北十五年期間,
: 為了防禦遼軍入侵而長期使用的軍事措施。
: ....
想請問這樣一個龐大的地道系統工程,曾經在史實上發揮怎樣的功效?
以後世越戰為例,北越的地道戰確實讓美軍一度非常頭痛,而必須針對
該狀況再開發出反地道戰術。
甚至越南全境赤化後,中共解放軍於他們的懲越戰爭當中,也被越軍倚
靠地道戰狠狠修理一番。
那麼北宋那個龐大的地道工程,於戰爭中發揮怎樣的實效? 還是像二
戰法軍的馬其諾防線那樣,戰前很有威嚇力,實戰被德軍閃擊突破而效
果發揮有限?
作者: dragonclwd   2020-08-12 17:56:00
的確不能排除這個可能性,畢竟當時誰也不知澶淵之盟能維持還能維持這麼久,目前還是靜待更多相關的資料和研究
作者: wistful96 (wistful96)   2020-08-12 21:17:00
也許能維持不敗到壇淵之盟就是這地道有發生作用
作者: hgt (王契赧)   2020-08-12 21:25:00
契丹人自己腐化太快 小小完顏部不到十年就吞併整個遼國北宋也只是失去北方而已阿XD
作者: wistful96 (wistful96)   2020-08-13 09:26:00
網路上傳說宋徽宗把首都城牆改直,雖然美觀但是實戰不行估計不少設施可能都被不懂軍事的徽宗給改壞並非這些設施本身無用
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-08-13 10:15:00
真正野戰用防禦工事應是上面用河道與城寨的地面工事 但畢竟沒有天險所以需地道藏匿人員物資裝備也可在不同城寨之前調度兵力物資它本身不像突出地表馬奇諾防線功能
作者: overno (狗不理)   2020-08-13 10:19:00
這各地道雖然很大,但跟整個華北土地面積相比就很小了,如果契丹人知道那邊有地道,大可直接繞過,除非是正面搭配城池守城吸引敵軍,再用地道繞到敵軍後方
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-08-13 10:20:00
你可看到它出入口低調 以隱匿為主較可能用途是自知平原區一馬平川也不可能搞連續防線太分散兵力死守即使被突破 也要隱匿裝備物資兵力這蓋得精緻永久性 顯然不是臨時迂迴用兵想是打不贏北方騎兵,也維持”不敗”等騎兵走了或援軍來了就反攻收回失土像現代守勢陸軍會把重要東西地下化以及分散化,敵軍空優能炸爛上面的但陸軍還能維持一定戰力用現代說法就戰力保存.守方雖敗而不敗 鐵蹄就不能任意南侵爭取宋朝後方印鈔出兵總動員的時間其實更北方的長城也是類似用途但沒地形依託的地方不適合連續城防

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