[問題] 關於宋軍對遼的彈性防御

作者: montmartre (montmartre)   2020-05-27 00:43:29
https://m.xuite.net/blog/thclouis/swater/168426715
曾瑞龍的
北宋初年彈性戰略防禦的構建
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://commons.ln.edu.hk/cg
i/viewcontent.cgi%3Farticle%3D1071%26context%3Dljcs_1999&ved=2ahUKEwi_r9DYjtHpAh
U9wosBHUMkD6sQFjABegQIBBAB&usg=AOvVaw2zxeHhX8b6z230Gm7-aJEx
彈性防御不是要逐步後退,層層抵抗,誘使敵軍深入,並不斷的削弱其進功動能,然后找機
會對於敵軍弱點反戈一擊,曼斯坦在哈爾可夫,薛岳的天爐戰法,不都是這樣嗎,德軍對於
彈性防御的理解如下:
彈性防禦避免將部隊分散在前沿漫長的戰線,也避免了曠日持久的消耗戰。彈性防禦能同時
擁有進攻者的機動和在本國作戰的便利,不易陷入被動。在戰役層次上常常表現為以下幾種
形式。守軍可以在內線集中相對優勢的兵力,逐個擊破敵人幾個並進的外線軍團。守軍也可
以憑對地形的熟悉,隱伏一定兵力,或派出一個迂迴部隊於敵人侵軍的側後,配合正面的大
部隊同時前後夾擊。守軍也可以作大幅度的退卻,讓敵軍過度延長的補給線逐漸暴露後加以
襲擊劃弱敵軍整體戰鬥力,然後集中兵力決戰。
但是彈性防禦並不必然意味著完全放棄前沿抵抗。若沒有給予敵軍相當的遲滯、騷擾和殺傷
,則在縱深處會戰和反擊的效果未必很大。彈性防禦要配備較機動化的野戰軍,和一體化的
指揮機制。
如果照這樣的解識,上面兩個link中的宋軍並無做到騷擾,遲滯,就在一個遠離前線的地方
布下陣地等遼軍攻擊,哪能算彈性防御?只能算誘敵深入吧。
作者: Edison1174 (Edison)   2020-05-27 01:04:00
宋代的軍隊 嗯......我覺得應該沒這麼高明
作者: ja23072008   2020-05-27 01:20:00
古代是邊區,近代才有能力做到邊界,所以跟現代彈性防禦還是不同
作者: LaiTW (LaiTW)   2020-05-27 01:23:00
記得宋軍很缺戰馬,單靠步兵應該很難騷擾遲滯
作者: saltlake (SaltLake)   2020-05-27 02:14:00
宋軍和二戰德軍通訊條件差很多
作者: Edison1174 (Edison)   2020-05-26 17:04:00
宋代的軍隊 嗯......我覺得應該沒這麼高明
作者: ja23072008   2020-05-26 17:20:00
古代是邊區,近代才有能力做到邊界,所以跟現代彈性防禦還是不同
作者: LaiTW (LaiTW)   2020-05-26 17:23:00
記得宋軍很缺戰馬,單靠步兵應該很難騷擾遲滯
作者: saltlake (SaltLake)   2020-05-26 18:14:00
宋軍和二戰德軍通訊條件差很多
作者: KJK7 (.......................)   2020-05-26 19:43:00
機動性跟通聯手段,應該是彈性防禦的成功要件
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2020-05-26 20:32:00
北宋不是正面拖時間 等西軍從山西陝西過來關門打狗...
作者: overno (狗不理)   2020-05-26 20:43:00
西軍機動性比較好嗎?不然華北空地那麼多,很難堵住,又追不上
作者: PAULDAVID (oops)   2020-05-26 23:37:00
德式彈性防禦需要不少前提 砲兵運用就很重要
作者: sdiaa (桂綸鎂)   2020-05-27 09:08:00
被西軍禁軍兩面夾擊 除非機動力+戰鬥力超群可以玩內線作戰
作者: bce (歸雲)   2020-05-27 09:56:00
如果遼軍只意在騷擾劫掠,而不是滅宋,那文中所言之彈性防禦是起不到甚麼作用;因為宋軍的機動力恐怕無法捕捉到遼軍主力
作者: dennis99 (dennis99)   2020-05-27 13:26:00
關於滿城會戰,建議你先把鎮州、定州與關南三州的地理位置搞清楚,配合當時宋遼雙方在河北的疆界(根據雙方統轄的縣,是可以畫出雙方大約的疆界),就可以比較理解曾氏所說的彈性防禦的意思。另外曾氏的彈性防禦是相對於前沿防禦而來的。宋軍的特色是會透過切割前線各據點指揮權,讓各軍在軍事衝突發生時,有權自行離開原有防區,以迂迴夾擊的方式擊潰來犯的敵軍而不是每支部隊須要固守自己的防線,不能輕易移動澶淵之盟那一場會戰也是如此,有興趣可看柳立言〈宋遼澶淵之盟新探〉,對於真宗會戰前的部屬以及實際執行的過程,有很詳密的論證。
作者: montmartre (montmartre)   2020-05-27 22:23:00
遼軍南下時,劉廷翰從鎮州出發,往北急行200里,趕在遼軍到滿城之前,先在那札寨。鎮州是現在河北正定縣,在石家莊市以北12公里,而滿城在北京市郊,在正定縣北方,所以遼軍根本還沒碰到宋軍防區呢,反而是劉主動北上迎擊,這樣叫運動戰吧E,怎能算是彈性防御,彈性防御的特點是不計較土地得失,誘敵深入,這兩點,滿城之戰都沒沾上邊呢;而且與友軍夾擊敵軍也不是彈性防御的必要特點,只是搞運動戰玩外線包圍罷了。
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-05-28 01:00:00
宋朝的彈性防禦 不要跟現代比較吧彼此定義與戰爭節奏有差距979-1004遼軍的10次大規模入侵 對易州滿城邊境佔8次有可預期性宋朝的彈性防禦説 意思只是不搞前沿型大兵力連續防線. 主力後置前線是負責預警 讓後方能快速動員明朝的前沿邊鎮大兵力是很燒資源沒利益就很快爛掉...
作者: montmartre (montmartre)   2020-05-28 07:08:00
我反而覺得遼軍才是彈性防御的小能手,你看高梁河之戰,誘宋軍深入,派小型機動部隊斷其糧草,削弱進攻動能,最后主力部隊找到弱點決戰之。
作者: dennis99 (dennis99)   2020-05-28 08:25:00
高粱河之戰是宋軍在圍城戰中被偷襲皇帝的營區,跟彈性防禦沒啥關係吧另外滿城就是定州的近郊,怎麼會說遼軍到滿城沒碰到宋軍防區呢?曾氏會說這場是彈性防禦就是因為滿城應該是定州主帥崔翰的責任,但宋軍的打法卻是讓後方鎮州的劉延翰當先鋒搶陣地,然後再跟定州軍、東方的關南軍合流擊潰遼軍,並且一路追擊至遂州。曾氏還進一步推論負責追擊的(追擊)是鎮州劉延翰的軍隊,定州軍留在原地當清理戰場所以曾氏才說這種以前線後方為防禦主力的戰略屬於彈性防禦的做法,而不像一般前沿防禦先以地方守軍(以此例為定州軍),後方為援軍的方式。M大你所認定的「彈性防禦」,比較接近曾氏的「縱深防禦」,如果有興趣你可以找曾氏的《經略幽燕》來看,這本雖然是曾氏的遺作(他因SARS早逝,真的很可惜),但對他所使用的概念工具介紹的滿完整的。
作者: durant1224 (威爾.杜蘭特)   2020-05-29 10:51:00
陝西邊防軍 還要對付西夏 應該很難騰出手支援吧

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