Re: [問題] 為什麼將帥都希望能重現坎尼會戰?

作者: hgt (王契赧)   2020-05-23 16:03:03
其實以寡擊眾並殲滅對手並不是漢尼拔的專利喔~
別忘記古代中國的白起啊!!!
1.伊闕之戰:
白起出道戰,以不到韓魏聯軍一半的兵力,殲滅韓魏軍24萬,
並擊殺曾攻入函谷關的魏國大將犀武公孫喜
2.華陽之戰:
趙魏攻韓之華陽城,白起率軍救韓,先殲滅魏軍13萬,再擊敗趙軍
將來不及逃走的趙軍2萬推入河中淹死。
3.長平之戰:
不贅述,殲滅趙國有生力量45萬
而且白起的事蹟比漢尼拔早了半世紀喔!!!
搞不好漢尼拔是受了白起的啟發XD ﹨(╯▽╰)∕
※ 引述《jimmy5680 (If Penguins May Fly)》之銘言:
: ※ 引述《Bz5566 (只剩協志和仁甫的5566)》之銘言:
: : 看了上面某一篇突然有感而發
: : 漢尼拔的坎尼會戰和亞歷山大的高加米拉會戰應該是我讀過的戰史裡面
: : 最依靠指揮官本身的天才/靈光一閃/上帝視角/開外掛(以上形容詞請擇一)
: : 才有辦法打贏的戰鬥
: : 反倒是裝備技術/士兵素質/戰略規劃/後勤能力,這些優勢才是比較有辦法複製的吧
: : 假想某天撞到頭,醒來發現自己人在兩千多年前,不小心替換掉漢尼拔/亞歷山大的靈魂
: : 根本不可能有辦法在戰場上抓到步兵佯退(漢)/騎兵衝鋒(亞)的時間點
: : 所以到底是為什麼會說將帥都想重現一次坎尼?
: 坎尼最大的特點在於把戰場上敵軍的優勢兵力消滅到幾乎殆盡,這是大多數名將在顛峰之
: 作也沒能達成的。
: 亞歷山大雖然大破波斯軍隊數次,但是以寡擊眾通常仍是擊潰而不是殲滅。
: 南北戰爭中,羅伯特李將軍的「完美戰役」Chancellorsville戰役雖已是難得的經典策略
: ,但是也只是將兩倍於己的北軍逐退並取得較佳的交換比,石牆傑克森還陣亡。企圖用劣
: 勢兵力將敵方主力近乎全殲實在太困難、太少有了。
: 即使是拿破崙和腓特烈大帝,幾次重大勝利也多是擊潰戰,還沒有坎尼那樣將敵方戰場上
: 主力一次全滅的(就我印象所及,有誤請指教)。
: 坎尼在古代可能只是代表戰況慘烈以及取得關鍵勝利,所以1636年的Wittstock戰役被時
: 人比喻為坎尼再現,但是這場戰役雖然出現了以寡擊眾(有爭議)以及側翼包抄,但是新教
: 軍隊並未成功殲滅天主教軍主力,戰術上也不夠壓倒性。
: 就我先前閱讀一些書籍文章的感想,坎尼戰役真正被提高到軍事策略上的最高標準,或許
: 是18、19世紀以後的事情。
: 越到近代,戰爭規模不斷擴大,終於成為巨人之間的絞肉,從中誕生的是消耗與殲滅兩條
: 道路,而數度興起的堡壘與防線構築技術更加深了突破僵局的難度,讓透過消耗戰取得攻
: 勢上的勝利變得代價太過高昂,但是又似乎難以避免,成為軍事理論的瓶頸。
: 在這種情況下,多數將領為了迴避慘烈的消耗,都寄望於一舉消滅敵方的有生力量,尤其
: 是若能以劣勢兵力將敵方主力包圍殲滅,那就能夠迴避現代化徵兵制以及列強經營既設防
: 線造就的泥淖消耗戰局。
: 是以一戰爆發之初,德、法、俄、奧匈等各方都意圖以決定性的會戰,將敵軍陳列於邊境
: 的主力重創乃至於全殲,以避免敵方退守天然或人造的陣線以遂行持久戰。時至二戰初期
: ,德軍更是透過較他國更早一步開發出成熟的新一代機動戰能力,達成數度包圍殲滅大量
: 敵軍的案例。
: 換言之,坎尼會被推崇至極,主要是因為許多人都在思考有沒有總體戰時代下仍可行的捷
: 徑,所以會希望能夠有這種極端的決定性殲滅戰,來迴避持久性的資源消耗。
: 以上淺見。
作者: o07608 (無良記者)   2020-05-23 17:23:00
當時漢尼拔有辦法被白起啟發就見鬼了,又不是轉生小說
作者: ssarc (ftb)   2020-05-23 17:33:00
西方不認識,台灣和中共不想認識
作者: saltlake (SaltLake)   2020-05-23 18:40:00
白杞後來被賜死,努力一輩子最後還是白起
作者: Stabberlol (Stabberlol)   2020-05-23 19:13:00
戰國動員能力能到24晚?後勤根本不可能負擔 看看就好萬*
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2020-05-23 20:39:00
反串吧我還知道官渡之戰曹操7萬打袁紹70萬。赤壁之戰孫劉20萬打曹操83萬人灌水的也拿來比
作者: hgt (王契赧)   2020-05-23 22:44:00
我已經把他縮水十倍了
作者: slcgboy (艾羅米)   2020-05-23 22:55:00
購古早還沒有足夠年份的戰史才有機會演出 後來的雙方都知道有甚麼歷史 也都知道殲滅戰有時麼條件跟後果尤其現代散兵最可能自動退後戰線 讓殲滅無法達成
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2020-05-24 07:11:00
你把三場總合拿來比單場?有這種比法? 更何況長平之戰秦軍人數是多於趙軍的,何來以寡擊眾之說?
作者: overno (狗不理)   2020-05-24 12:17:00
明代 松山之戰,也算圍殲戰吧不過坎尼是一天之內就在戰場上戰鬥擊殺將近10萬人,除了項羽坑殺秦兵,歷史上很難再找出其他案例
作者: o07608 (無良記者)   2020-05-24 16:40:00
楚國一天到晚被人家從邊境打到王都,郢不知道陷落幾百遍了我一直很好奇為啥他們能撐那麼久沒死
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2020-05-24 17:57:00
俄羅斯也三天兩頭就被攻入首都,他們也都頑強地活著啊XD
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
地大就是遷都再遷都
作者: hedgehogs (刺蝟)   2020-05-24 23:38:00
地爛別人也只能來晃晃就走
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-05-25 04:48:00
法國巴黎表示:.....投降還不是舞照跳馬照跑?
作者: saltlake (SaltLake)   2020-05-25 08:08:00
法國人:我們投降是為了保護巴黎文物
作者: overno (狗不理)   2020-05-25 09:34:00
二戰末期德國將領也為了保護巴黎古蹟,主動撤退
作者: saltlake (SaltLake)   2020-05-25 13:40:00
這種保護人類文物的精神,亞洲或其他戰場戰場上有嗎?
作者: hanshsu (小肉呆)   2020-05-25 13:52:00
北平傅作義開門算嗎?
作者: o07608 (無良記者)   2020-05-24 01:23:00
當時漢尼拔有辦法被白起啟發就見鬼了,又不是轉生小說
作者: ssarc (ftb)   2020-05-24 01:33:00
西方不認識,台灣和中共不想認識
作者: saltlake (SaltLake)   2020-05-24 02:40:00
白杞後來被賜死,努力一輩子最後還是白起
作者: Stabberlol (Stabberlol)   2020-05-24 03:13:00
戰國動員能力能到24晚?後勤根本不可能負擔 看看就好萬*
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2020-05-24 04:39:00
反串吧我還知道官渡之戰曹操7萬打袁紹70萬。赤壁之戰孫劉20萬打曹操83萬人灌水的也拿來比
作者: hgt (王契赧)   2020-05-24 06:44:00
我已經把他縮水十倍了
作者: slcgboy (艾羅米)   2020-05-24 06:55:00
購古早還沒有足夠年份的戰史才有機會演出 後來的雙方都知道有甚麼歷史 也都知道殲滅戰有時麼條件跟後果尤其現代散兵最可能自動退後戰線 讓殲滅無法達成
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2020-05-24 15:11:00
你把三場總合拿來比單場?有這種比法? 更何況長平之戰秦軍人數是多於趙軍的,何來以寡擊眾之說?
作者: overno (狗不理)   2020-05-24 20:17:00
明代 松山之戰,也算圍殲戰吧不過坎尼是一天之內就在戰場上戰鬥擊殺將近10萬人,除了項羽坑殺秦兵,歷史上很難再找出其他案例
作者: o07608 (無良記者)   2020-05-25 00:40:00
楚國一天到晚被人家從邊境打到王都,郢不知道陷落幾百遍了我一直很好奇為啥他們能撐那麼久沒死
作者: ccyaztfe (best_troll_tw)   2020-05-25 01:57:00
俄羅斯也三天兩頭就被攻入首都,他們也都頑強地活著啊XD
作者: gundam01 (....￾NN N￾N I
地大就是遷都再遷都
作者: hedgehogs (刺蝟)   2020-05-25 07:38:00
地爛別人也只能來晃晃就走
作者: milk7054 (莎拉好正)   2020-05-25 12:48:00
法國巴黎表示:.....投降還不是舞照跳馬照跑?
作者: saltlake (SaltLake)   2020-05-25 16:08:00
法國人:我們投降是為了保護巴黎文物
作者: overno (狗不理)   2020-05-25 17:34:00
二戰末期德國將領也為了保護巴黎古蹟,主動撤退
作者: saltlake (SaltLake)   2020-05-25 21:40:00
這種保護人類文物的精神,亞洲或其他戰場戰場上有嗎?
作者: hanshsu (小肉呆)   2020-05-25 21:52:00
北平傅作義開門算嗎?
作者: saberr33 (creeps)   2020-05-26 03:33:00
不算,當時天京已經噴了。只是垂死掙扎而已
作者: saberr33 (creeps)   2020-05-25 19:33:00
不算,當時天京已經噴了。只是垂死掙扎而已

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