Re: [心得] 大凌河之戰明滿紀錄比對 [5] 後話

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2020-01-06 04:16:09
: 推 montmartre: 企鵝大,孫承宗車營中的騎兵,在車陣中是下馬操作火砲 01/05 15:49
: → montmartre: 的,在敵軍潰敗後才上馬追擊,所以當後金步兵衝入陣內 01/05 15:49
: → montmartre: ,馬兵哪有可能衝出來反擊呢,只能操砲把對方轟走。 01/05 15:49
: 推 montmartre: 長山之戰有講到後金派步兵突入嗎?我記得只有建奴箭如 01/05 15:54
: → montmartre: 雨下,壓制了車營的火力,兩個車營被騎兵衝垮 01/05 15:54
: 推 montmartre: 滅虜砲就是三將軍砲,https://zhuanlan.zhihu.com/p/4 01/05 16:05
: → montmartre: 1822196 01/05 16:05
: 推 montmartre: 論文明代戰車研究第440頁,27日長山之戰開打,皇太極 01/05 23:02
: → montmartre: 等不及車兵來,先叫騎兵兩翼夾攻,車營損失過半,並不 01/05 23:02
: → montmartre: 是你講的,後金騎兵損失慘重。後來才叫步兵推進,騎兵 01/05 23:02
: → montmartre: 衝鋒且射箭,明軍垮了 01/05 23:02
: 推 montmartre: 車營的主要武器是弓箭與三眼銃,還要分人出來操作滅虜 01/05 23:04
: → montmartre: 砲等大砲,怎反擊? 01/05 23:04
《明代戰車研究》是一本很神的論文,但是周老師寫了幾百頁又是多年前寫的,有些地方
有小缺誤。這一段他沒有錯誤,只是仍可另外補充。
後金騎兵損失慘重的推論,首先是「我左翼兵因避礮矢,未迎敵衝入,亦踵右翼兵而進」
,明顯是打不進宋偉的陣中;《舊滿州檔》說的更明白,就是「經不起」或「招擋不住」
,基本上後金軍騎兵對宋偉的第一波攻擊是失敗的。《舊滿州檔》又提到「汗因無法收兵
,乃親射箭、用腰刀砍斬,而後勉強收兵」,顯然在接戰中後金軍陷入苦戰,皇太極親自
衝鋒把明軍打退,才成功收回部隊。
傷亡慘重還可以看實錄或老檔在天聰六年正月的敘功紀錄,一堆都是打張道台兵陣亡的,
板上Nomic大以前整理過八旗通志,也可發現長山之戰後金軍損失相對而言頗重。
後續攻打明軍時,老檔或其他文獻都提到是戰車在前,逼近後騎兵才衝出去,這和先前打
瀋陽的敘述差不多。基本上就是騎兵從開闊地直衝戰車的損失會很高,所以才讓戰車屏障
遠程火力;皇太極為了搶時間所以硬是強攻,損失必然不會太輕。
至於一直跟我吵孫承宗車營的騎兵如何運用,我覺得很無理取鬧。首先你自己提到用大炮
將侵入的敵軍驅離,這基本上就是反擊了;晚明還有很多文獻說可以用火器追擊,本來火
器就是遠程攻擊,反擊又不限於肉搏。
此外用騎兵反擊又沒有說是一定要出到車營之外,反擊敵軍使敵方退出陣外毫無問題。車
營的騎兵一樣都配腰刀,有必要的話無論是步行還是騎馬還是能砍人,發射完火器與弓箭
也可以打白刃戰。又,權勇奇什是督戰隊,「騎步退縮則殺之」,騎兵是不能後退的,那
當然只能死守信地和支援步兵奪回陣線;權勇正什「騎步有變則應之」更已經明確說是要
上前反擊了。
其什上述我很多前一篇推文底下都回過了,一直鑽牛角尖不知道是想吵什麼。
另外看序列,明軍有出動兩個關外的前鋒營,前鋒後勁是可以單獨列營的,編裝與戰術在
〈車營叩答合編〉中定位更是明顯。「節制」一條提到每旅五局中取一局為游兵充當卻月
,叫做監局、只配弓箭邀刀,性質和車營的權勇奇什相同。真正的後備隊是容旅,編裝:
「一內營容旅授器:每隊什伍長、背招、傳督皆授弓箭,每伍第五兵授牌刀,第四兵授弓
箭鉤槍,第三兵授弓箭板斧,第二兵授弓箭腰刀。」
戰術定位:「以容旅為中堅」、「四監有警,容旅五局分應之」。
可以看到容旅不用火器,定位是督戰隊擋不住的時候要投入反擊,每隊有一個士兵不裝備
弓箭而拿盾牌,另有兩人不用腰刀改拿斧頭和短槍。這就很明顯是強調白刃戰了。
前鋒後勁的畸旅說是「以畸旅突其虛」,「四面有警,畸旅三局分附之」,算是支援性的
預備隊,看編裝與性質只有炮兵、傳令兵和補充兵,且不提。
吳襄率領的是關內與前鋒鎮(錦州)的騎兵為主,則參戰的前鋒中營和右營可能會歸在他的
麾下。前鋒後勁營既然有專門打近戰的容旅,外圍被衝破當然理應要反擊,但是最終顯示
吳襄與他麾下大多數的騎兵都敗逃,當然就是被打垮了。
作者: montmartre (montmartre)   2020-01-06 07:28:00
感謝,前鋒後勁營是額外的,並不是車營的一部份
作者: kuma660224 (kuma660224)   2020-01-06 15:29:00
從carsen大之前研究的兵馬編制來看那時期騾馬大概缺編一半以上.重視車營與工事也是沒辦法的辦法

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