推 donkilu: 煮白飯煮三個小時太扯了，乾脆發麵包吃吃還比較快 06/25 01:45
推 donkilu: 不然就是提升鍋子性能，日軍二戰用的也沒那麼糟吧 06/25 01:48
→ Schottky: To 樓上，做麵包要等發酵更久 06/25 02:22
推 donkilu: 麵包做好能放好幾天，米飯隔餐就餿了... 06/25 02:49
→ donkilu: 伙房可以不斷運轉做麵包，米飯卻一定要餐前煮 06/25 02:49
→ donkilu: 這點在作戰時還滿吃虧的 06/25 02:50
推 Schottky: 伙房本來就已經是分兩班從凌晨忙到深夜了 06/25 03:04
→ Schottky: 而且照你說的要預先屯麵包，那無庫存就無法行軍囉 06/25 03:05
→ Schottky: 不過我們在討論的問題是不是多買五個行軍飯鍋就能解決 06/25 03:06
推 Schottky: 畢竟我記得伙房的普通飯鍋很多，不至於全營用一個啊 06/25 03:09
==
不是要回自己的文，只是和上篇無關，另開較妥
我自己感覺，只有中國的軍隊，特別喜歡作熱食來吃
可以看一些之前的史料或影片，都到戰時了，還是要弄些熱食來吃
另外在代馬輸卒中常可以看到吃東西的部份，也是說要去採購有什麼吃什麼
有篇是說吃人蔘(紅K)，另外出現最多的就是八寶飯...
https://imgur.com/2hiUj7e
這已經是抗日結束，開始剿匪了，伙食好像不錯，還有肉
回到煮飯
戰時(長字操演應該最接近戰時了吧，比三軍還接近)
戰車營從SP出發，在兵推時就會預定好在那吃飯，第一餐可能會在三十到四十公里外。
伙房第一餐時，是不移動的，他會留在駐地把飯弄好，打成便當追送過去
這餐通常沒有問題，因為大家都作弊伙房都用駐地其他單位的
自己的東西早就打包上車了...
然後各連士官長押車來拿便當，送去各連用餐點。
然後伙房會移動到下一個點，大部份都會和廟借地方來煮東西，因為有設備可以用
走時給點香油錢就好，水電都不是問題，還有大鍋可以借，還有快速爐
如果走右線的就會比較幹，可能真的要自己搭76帳煮
一個營有二個67式噴燃機，代表一次可以弄二個大鍋，至於50人飯鍋，要看有沒有帶
就算有，也是一個營二個就頂天天了。
推 Schottky: 畢竟我記得伙房的普通飯鍋很多，不至於全營用一個啊 06/25 03:09
這是在駐地啊，戰時都去野外了...
如果在駐地還有烤箱哩...
第二天開始，要吃早餐，這個通常是吃簡餐，茶葉蛋、麵包配飲料。
然後去買菜，當然菜早就在駐地就投完單了，去副供站只是領回來
回來後要解涷，再開始弄飯，大約10多點11點弄好，就開始打便當，然後各連來拿便當
送去吃飯，回來要洗便當盒，因為用紙盒要錢而且沒有戰鬥氣息，套袋子不環保
所以回來還要洗，洗完又要煮晚餐了
大約一天就這樣，問題來了，如果沒有水怎麼辦？
就是用T4-86的水囊，因為國軍沒有水車，也沒有造水車
在長官的想法中，可能弟兄是不用喝水，或是水龍頭插在地上就會出水吧
當然，2019年的長官是這樣，1949年的長官應該也好不到那...

我真的覺得跟體質有關，尤其年紀大一點之後去國外超過五天之後就會很想找熱(湯)，最後通常是找泡麵 XD

民族性問題啊，從小吃甚麼，就成習慣了吃麵包餅乾感覺就不是正餐. 士氣低落

國外MRE也一堆自熱包或固體酒精塊湯倒不一定需要，冷水即溶飲料可能實際一些

以前還有偵查排的時候,直接開進肯德基各車有冰桶,這麼先進;我們只有中戰上有冰桶以前跟工兵連協同,他們給水連有貨櫃級造水機,不過在駐地

花錢買就好冰桶一個800，各車都有志願役的，會自願去買的...

這倒真的，志願役士官一堆搶著出去幫買東西兼偷懶XD

我想表示的是，2019年的國軍吃和喝水都要自己解決，1949年應該也是

歐美都是吃生菜沙拉，沒有炒青菜這種東西，去一陣子會讓人很想吃吵青菜話說，難怪戰時蘇聯要喝酒，義大利要吃意大利麵，英國要吃下午茶?那台灣吃熱食也是很正常了

歐美偏高緯度，古代民族維持熱食習慣蠻難的連可燒的草木生長都比較慢.南歐熱食料理好像也是比北歐更多樣更精緻

英國人每台戰車都能煮茶的啊

一整串討論下來好餓

我想到美軍在伊拉克也是會用美金徵用當地的羊來烤運力要軍方完全自足本身就是很不科學的一件事戰爭就是一種生產力破壞的過程

你遇到的裝甲演習真硬 連紙盒便當都不能用 不過我們也是演習伙房缺水(馬謖流作戰？)

其實救災比演習還吃食勤配送,一個連包一個鄉,白天撒出去八個集結點,中午逐一送便當,傍晚再接回來有的連長是預支墊付便當錢,後面用工作獎金補回來

因糧於敵和因糧於民是二回事，另外美軍加菜是一回事，鬼子進村是另外一回事。

美軍加菜那個跟他們的火協一樣是外星等級了吧 早在二戰加菜就有牛排冰淇淋

打仗了蔬果跟肉市場還是要開啊，只是受接管不搞競價。要是把幾條備用的行軍路線給沿線政府就能準備啊 幾十萬人都開

打仗了蔬果跟肉市場還是要開...

飯找不到兩千人的豬肉嗎?但如果國軍笨到自己走自己找那跟土匪

的確沒兩樣。反倒是美軍買走的羊隻，你確定對方想賣，還在對方面前烤?想吃肉還不是搶，最好是每個班都能丟一隻冷凍羊給你呵呵 難道靠農會 你不曉得糧食的運轉單位是市場而不是農會嗎全國的配給靠的就是各地的市場公司，幾萬噸的貨物南來北往靠的就是那幾百人n大在軍中待那麼久，沒想過打仗其他人要怎麼生活嗎?

原來戰時民眾生活都一樣，長見識，去市場買菜回來煮飯打便當可行...前面在打戰，伙房兵去買菜，還有人會出來賣菜...

原來你以為蔬果市場是菜市場。瞭解瞭解 不怪你辛苦了 軍中生活的確會讓人跟社會脫節

他是跟副供站採購，計畫我寫過那麼多次了，原來你比我清楚

農產運銷市場知道嗎?

問題是真的打仗的時候 蔬果市場和肉品市場的物流不可

戰時玩法就是大家自己畫圈，在自己範圍內的家樂福等賣場、糧倉直接派人去收掉，全部歸戰鬥地境線內的營所有，另外國軍的旅是沒有輜重，沒有任何補給能力，由各營自己負責。

原來你懂喔，副供站不用去農地收購你懂嗎

用兵也只能申請大米和食用油。另外菜市場要能有貨，還要全台灣的物流是正常的，有人能配送副供站內沒有菜啊，那是每天晚上由廠商帶入的啊，按投單準備的啊，副供站沒有存量啊

物流一定是減量跟配給制。分配最終是看戰時的生產單位，停擺

也就是強制徵收民間物資 不管這些物資量是否符合軍方需求

國軍的想法是，戰時全國除了軍人在打仗，其他人都正常上下班啊，加油站工讀生會去打工加油，菜市場會有人賣菜，醫生護士都要去診所上班看門診

講好聽叫戰時徵用民間物資,聽過之後感覺根本是強盜(X)

廠商也不能去農地收購你懂嗎?僅限陸軍的想法吧，台灣政府的腦袋清楚多了

是你搞不懂，國軍沒有準備任何食物，戰時就去民間搶，這串很多現役，你要不要先去問問...

民間支援軍事行動(O),聽過傳說中最扯的是非常早期阿兵哥

國軍的想法就是到處搶，從1949到2019就是搶自己國民的東西...

是你搞不懂，照你的玩法不用打來第一天就崩潰了幾萬噸的菜都沒人知道冰在哪

偷民間養的雞,被抓到扭送派出所,然後整個連包圍派出所救人五十年前的事情

是是是，不過國軍任何一份作戰計劃還真的沒在管菜在那冰，肉在那冰，計畫就是去市場買菜回來打便當，沒有的東西就去賣場搶

國軍這想法真是智障 一個動員令下去 民間生產就不可能不受影響 交通線如果被敵火破壞 物流也會出現問題 真要打仗 一定是一團亂 還以為是和平時期呢

運銷市場很清楚每天有多少的肉菜糧會被產出，要冰要賣要銷沒做的話這些很快就爛掉

到2019年，還在搞國民黨拉伕搶劫那套原來運銷市場的人會打仗會去上班打卡還會去正常配送，真是長知識了...

人家市場跟農委會都有幫你們國軍存糧存肉存新鮮青菜你要搶要不要先開自己的冰箱啊答對了 這些是公職 打仗時就得去打卡上班否則台灣就吃不上這些人比市長有用多了，這個縣市的市長跑了沒問題 但運銷市場

作戰期間連電都沒有,會回到日本時期用醃菜

的存放跟物流溝通 市場外的都搞不清楚大米耶...那請問青菜跟肉的冰箱誰在管你以為每天都是剛好的量嗎

國軍的規劃中，就只有大米，是你搞不清楚。其他東西都是各營自己去搶好嗎..用兵就只有大米可以申請

連食用油都要幫你們管，免得你們真去搶空空的家樂福

戰時沒電,不要想冰儲,所有副食最好留在田野,已經收割/宰的

好好好 全國一起啃大米也不錯了。你根本不懂物流

最好都先醃製,脫水,乾儲,也不要想用發電機,燃料都管制

戰時有電啦 還有網呢 不會像現在這樣全通而已 也不會通市區還有自來水 沒有天然氣

戰時軍管,所有能供軍用的物資都會被軍管,不用物流,軍隊會先徵用所有民間食物倉庫

空軍也是規劃啃大米嗎?飛官瘦得了嗎請問一下軍管的單位是啥 高司 營 軍團?還不是政府主管

1999才導南投一個電塔,北台灣有半年電力亂七八糟

是戰時掛軍職，真給國軍管，這個裝甲指揮官也只知道家樂福如果只需要供應傳產，連花蓮的電自己都夠用

戰時的發電量一定遠遠少於平時 我國發電結構中 以火力為主 戰時石油天然氣和煤炭基本運不進來 政府會管制能源 食品的確應該先醃制處理

我都退了，希望你說的是真的，從1949到2019都沒人規劃過，從來沒有演習過的東西，你一句話說有就是有，實在太好了。我沒有反串，我是說真的，希望以後打仗都有水有電有人上班。

天然氣必卦無疑。但是煤廠的堆放場比較充足，不過大概一廠開一兩個機組 免得被集中攻擊

各地後備的動員官,會提供該區作戰部隊物資分配計畫,讓

對了，以前是15天戰備存量，現在只有五日攜行量，另外旅部沒有存量了。因為戰時就去直接去搶人民的東西就好，結果你說都有神秘組織存好了，真開心。

陸軍沒規劃的東西不代表沒有好嗎?沒水沒電基礎設施沒人上班你要全國等解放軍來解救台灣人民嗎

部隊搶(X)徵用(O)。發電廠運作是一回事,輸配電系統會受損

如果你到時候不用被徵招，請問你戰時怎麼活 絕地求生嗎?輸配電系統跟網路的分配有異曲同工之妙 有演算法用的

戰時怎麼活，政府有告訴過人民？你知道戰時你怎麼活下去？你要不要舉例一下，你知道戰時你怎麼活...

所以輸配系統是網狀而不是樹枝狀

戰時破壞力,沒那麼快恢復,水電基礎設施會維持人力,但是

Zzz N大 你要不要冷靜一點?像我們有配合基礎設施的企業戰時不准亂跑的有留名冊的。戰時要徵招的，我想他不會發台幣

沒啊，我是真的不知道，原來有規劃給我們買菜買肉原來有人知道戰時怎麼活下去

921南投人不就跟突然遇災害一樣，還是有個工程單位有配合啊

所以你不用教召，不知道賣菜賣肉的要要不教招其他都說遠了，就說吃飯就好了，從以前到現在就是去民間搶

防空洞我倒是知道在哪啦，政府會寄過來，只是我不會拿去打擾

根據能源局資料 我國的燃煤電廠占發電比例為39.2% 去除燃油燃氣和油氣共生 只有55%的發電量 這是2017年數據

除了大米都沒有提供，現在有人說戰時市場會開，有人去打卡上班，政府有寄信給你說你家附近的防空洞在那，我一定和你平行世界

爭完兵就算動員完畢的話 一天就崩潰啦

一句話，板上那個人收過政府信說你家防近防空洞在那，我活快50年沒收過，我一定是邊緣人

戰時診所嗎？我記得921當天埔里的醫院繼續開門收傷患，當時埔里對外通訊中斷，鎮公所都垮了

跟你說啦 超級市場不會開 菜市場不會開 運銷市場一定得開這跟淨水場是一樣的啦就像診所不會開 醫院會開

假設戰時部份停機燃煤電廠機組 燃煤發電量可能只剩一半核能方面很快就只剩核三了 假設共軍不攻擊核三 整體來說 戰時發電量最多只有平時的4成多 最多五成

這應該接近戰時狀態

很多職位還是得上班的，沒上班人民沒辦法活下去 這是生命線

診所不會開，怎麼可以。國軍不設任何戰時隊救編制，也不發任何急救裝備，因為兵推都說醫生和護士會去診所上班也，你說不會開，不是打臉國軍。對了，政府那個單位寄信給你說防空洞在那，可以分享嗎？我明天打去問為什麼沒有寄給我...

如果動員令會把生命線徵招到停擺，說真的不用軍推演習你在哪上班啊...你們公司沒收到喔

動員令會不會把人民召到停啦，賣菜的可不可以免招啊？你要不要問一下，誰有收到政府通知防空洞的...請問那個單位會通知你防空洞？請問有誰收過信，告訴你家附近防空洞在那？我快五十歲，我沒收過請問誰收過？

不是我家 是公司 竹管局寄得啊看清楚我說的是我在公司收到的... 我家沒收過啦

戰時生活啊 我記得板上有一篇南斯拉夫內戰時倖存者的回憶錄 基本上最糟的情況應該和那差不多

郊區廢棄營舍,空置設施,廟宇,閒置倉庫會開設收容所

唉 我只推論生命線都要上班。沒說賣菜跟大賣場 你們演習要跑

依動員規劃遷入,不動基礎生產力,政府營運,但電力不用想

那邊關我推論啥事。我只推論出台灣戰時社會不會自爆，至於你

但是配給會很少 電力不穩且發電量少 天然氣管線中沒有天然氣 可能要事先囤積煤炭

台灣號稱網狀供電,但實際上還是不那麼網狀,從三相不平衡就可窺知

只是覺得國軍臨戰時應該不會這麼蠢，畢竟空軍很聰明啊

真正網狀供電,三相負載差異不會那麼大軍隊後勤真的很脆弱,但會用槍(X)徵用(O)民間物資裝甲後勤吃重,上面又把基層放生,是國軍隱患;真的不要把現代生活視為理所當然,就算電力設備躲過炸彈,難保第五縱隊海空軍是基地兵種,跑不動,還要陸軍支援,陸軍蠢幾十年了

我之前有說 戰時發電量最多只有平時的4到5成 如果油槽和煤炭倉庫被攻擊 即使電廠沒事 發電量都會在這個標準上狂降

覺得不會蠢，你人真好

T大你是不是當兵抽到空軍...不知道老陸有多腦

大家是不是忘記颱風等災害時油電水自己有緊急搶修編組，我們放颱風假時可不只軍警消要返工待命，油電水的也是台灣有緊急災難應變體制，戰爭只是其中一種災難

油電水有啊，就一句話，你要怎麼讓一個戰車營460個人喝水？打自來水？水溝水？賣場搶？伙房煮？請注意一下，國軍目前沒有給水單位，因為沒有長官認為士兵戰時要喝水是一個問題。一個成年人一天喝1000CC就好，一個營大約要500公升的飲用水，不含煮飯和其他，請問水從那來？一個旅大約4000人，4噸的水那來？我是不知道在那說只要戰時就會出現的人，是天真還是？都不要說吃飯買菜了，光一個飲用水，我從排長到營長都沒有長官給過我答案..

如果演習的時候自備俄軍口糧(便宜大碗)或是身上帶著登山用的Esbit簡易爐+無煙燃料庫,吃飯效會不會比較好?塊還是會被長官幹到飛？ 長官：就你最爽最特別blablalba

美軍二戰開始，各戰車排就有自己的氣壓爐啊，只要放柴油進去，用打氣桶打，就可以生火弄吃的了...60A3有配附，CM11沒有

推論戰時都會上班？T50竹科上班的都跟外界脫節嗎？我一個小公務員從不知道戰時要幹嘛，同事沒人曉得刑法也只有處罰戰時委棄守地的武職公務員，可沒規範文職公務員都跑光了，還期望市場員工去上班？你有沒有認識做蔬果肉品經銷的，你問他戰時要不要照常賣菜賣肉?

美軍的coleman有一個很基巴的問題,他的預熱管會塞,通預熱管大家的作法都是拆起來放在火上烤,然後再泡冷水,積碳會掉可是裝的時候,如果喇叭嘴沒對好,下次用就準備發爐海空軍有完整的敵我航空器,船艦,各角度影像,紅外線訊跡陸軍永遠單一角度,有的還很模糊的敵我戰甲車,航空器識別圖我的阿兵哥被抓過衛哨失職,查哨官隨手蓋住某幾個圖的說明問哨兵這幾個圖各是什麼名稱,五秒內講不出來就衛哨失職那週四晚上,把敵我戰甲車,航空器識別圖發下去,所有人寫一遍名稱(O),抄一遍答案(X),交給主任驗收(O)回去交差(X)大家沒去背那個,被抓到就摸摸鼻子,被記衛哨失職會搓掉就有人跟查哨官說:連上沒有講要背這個,害連長被叫去夾蛋。

樓上是不是推錯文？

note大,對不起,敵我識別的推錯篇,可刪嗎？

刑法120條 公務員不盡其應盡之責，而委棄守地者，處死刑、無期徒刑或十年以上有期徒刑。刑法第 130 條 公務員廢弛職務釀成災害者，處三年以上十年以下有期徒刑。然後臨戰也會發佈戒嚴令，可參考上次戒嚴令的內容然後臨戰時不會編緊急預算收購市面物資？例如直接買一大堆瓶裝礦泉水來放關於搶民間物資，反正軍隊本來就不事生產，物資一向是民間生產供應，動員基本上只是種設計精良的”搶劫”

熱食是很重要的，幾乎在戰時都會很強調熱食的重要。似乎會有活着的感覺。

刑法120條是限定在守土有責的武職....

那個工兵營是師工兵營嗎？現在是軍團工兵群轄給水連了，各旅的後勤保障大概都要依賴軍團提供了是說剛查到2015年的新聞：最強飲水機！國軍野戰淨水車待命抗旱　海水也不怕53工兵群上校指揮官賀志豪說，「(本部隊)每天最大的一個產水量可以達到12萬4千加侖，可以提供6萬餘人使用。」

各單位派龍平特遣隊,拖水車幫各單位加水？

給水連在駐地給你12萬介，你要怎麼拿回去，再分給各營連？就沒有啊，DHTSAI也可以告訴你，戰車營有沒有任何和水有關的單位...另外你可以去問有下過基地的，有沒有被給水排配訓過，長青、聯勇、漢光你有沒有看過任何給水單位

那個12萬加侖是53工兵群的野戰淨水車提供的管線連接後，半小時就能過濾出乾淨的水，一台車每趟載運20噸，能夠提供偏遠或是水壓過低的地區民眾飲水之用。

人家說的是戰爭時你在講偏遠地區水壓低的民眾?

戰車營都是打電話給小熱,半小時後就會載幾箱礦泉水過來

樓樓上，所以民眾要自己提著水桶來工兵群駐地領水？版主不是問12萬加侖的水怎麼送給需要的單位手上這就工兵群開著淨水車去供水給偏遠缺水地區啊

部隊不可能提水桶回駐地加水,部隊機動是跨縣市部屬你叫部隊開50公里的車回駐地提水桶載水？龍平特遣隊拖水車還感覺好一點。戰車營所有儲水設施,只有10公升水桶24個

[舉手] 所以那個53工兵群的服務(?)範圍能涵蓋多少部隊？如果有淨水車，那水的來源的確問題好一些，尤其鄉下

理論上,造水量是夠全八軍團,但不可能跟著各戰車營到處跑

很容易看到各路人馬抽水道的水 XDD

很早期的戰車營有配屬工兵連,不知道那時候是否規畫戰時配賦給水設備;後來工兵連集中到工兵群,現在又撥到各旅很多灌溉用水其實是農田水利會在控制,不是想有水就有。造水也只能依託河川,但是戰車連部署不可能依託河川從造水現場到戰車營陣地,用10公升水桶裝？

真的拿救災當做戰了，我真的無言戰車營配的是戰鬥工兵，不是支援工兵

陸軍野戰淨水車號稱「國軍最強機動飲水機」，一整台淨水裝備5分鐘內勾上車背，隨即完成移動準備移動準備？

311日本海嘯後上頭要求各部隊準備（很搞笑的）求生包 XD

編裝表裡面沒有的東西 戰時會冒出來的可能性……

誰去給國防部寫個信，明年有演練新題材了。

人不夠,現在的實兵單位快成基幹部隊,分人力搞後勤,一定搞的起來,國軍什麼包山包海,救災,防疫,殺豬,殺雞,使命必達一個戰車連包兩個哨點,早點名可以搞到連長跟值星官兩人就聽值星官報一串：支援,受訓,休假,外宿,補休,勤務實到兩員;連長揮揮手,等升旗之後,回去補眠到七點起床早餐明年再加給水勤務,連長不用休假了,二清有的時候都叫軍械士代簽

反正現在都在傳解放軍攻台 全世界必然會拯救台灣.

推 靈氣範圍 部隊自動補水 …XD

種花是環狀的，但是胎哥是樹狀的，不過光纜戰時應該也斷了差不多，最後還是要回到銅纜。