Re: [閒聊] 解放軍的腳

作者: carsen (carsen)   2019-06-23 19:31:54
之前在薩爾滸的討論串曾提過,中國在清末引進近代西法練兵,民國時期的北洋政府
、東北軍也編譯各國戰術、戰略等等軍事書籍。國民政府身處內憂外患,亦努力吸取
國外經驗,軍事委員會於1928年成立了訓練總監部,設有「軍學編譯處」,積極翻譯
日本、德國、蘇聯的各兵種操典、教範、戰鬥綱要等等;而陸軍軍官學校也印行各國
軍事譯本用於教學。
例如中央陸軍軍官學校於1931年翻譯了日本陸軍士官學校1929年版的《戰術學教程》
;訓練總監部審定了日本1924年版的《陣中要務令詳解》。廣州分校於1930年翻譯了
德國國防部1921年的《聯合兵種之指揮與戰鬥》、中央陸軍軍官學校於1932年翻譯了
該書的1931年版本。訓練總監部於1931年翻譯蘇聯1929年版的《勞農赤軍野外教令》
(從日文版翻譯);軍事委員會於1940年翻譯1936年版的《蘇聯紅軍暫行野戰教範》
等等。
https://i.imgur.com/G4YoQsm.png
https://i.imgur.com/lWwggij.png
這時期的軍事教育研究可以參考鄺智文的《民國乎?軍國乎?: 第二次中日戰爭前的
民國知識軍人、軍學與軍事變革,1914-1937》。
在二十世紀三○年代前後,日軍、蘇軍、德軍、美軍的教範中,對於步兵行軍的速度
敘述都大致相同:
‧大部隊行軍每小時為3~4公里,輕裝/小部隊行軍為5公里
‧小部隊輕裝急行軍為每小時6~7公里,亦可達8公里(持續運動不超出一小時)
‧一晝夜之行程,通常為8小時,為24~32公里
‧強行軍為增加行軍時間,通常為10~12小時或以上,為50公里以上
‧強行軍須選定特別時機,不可輕易實施
步兵行軍時需要考量出發準備、中途休息、吃飯、宿營等等,大部隊還有後勤單位、
行軍長徑等因素。
共軍步兵也不例外,1947年的清風店戰役共軍以強行軍包圍殲滅了國軍,擔任晉察冀
野戰軍司令員的楊得志在回憶錄提到:
  我們正常的行軍速度一般為每小時十華里。現在情況異常,這樣的速度顯然不行
  ,要強行軍。強行軍的速度,每小時可達十四華里。但是連續強行軍很難按這個
  時速計算。因為四個小時以上總要吃點東西,十幾個小時以上總要有點休息的時
  間。就算我們的戰士不吃不喝不休息趕到預定戰場,巨大的體力消耗是很難保證
  戰鬥勝利的。(《楊得志回憶錄》396頁)
依據共軍當時報導,先頭部隊於33小時之內走了兩百多里路攔截住國軍,各路部隊則
於兩天內陸續抵達包圍。戰後統計共動員了近十萬名民工、九千餘頭牲口、三千餘輛
大車,提供部隊熟食飲水、彈藥糧草運輸等等後勤支援。
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-06-23 19:40:00
如果用1華里等於0.5公里來算,200多華里也有1百多公里,200多里,算250好了,等於一天半走了125公里。會有人噓你共軍都是假資料
作者: afv (魁羽)   2019-06-23 19:54:00
當時共軍由六個旅進行急行軍,考量47年的共軍裝備,大概沒有山砲可帶,可用輕裝部隊的標準算,如果加上動用民伕幫忙送彈藥糧食,六個旅自身的負重可以再下修
作者: Su22 (裝配匠)   2019-06-23 20:09:00
1924日本"陣中要務"是甚麼?跟國軍現在的陣中六項要務有關嗎?
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-06-23 20:24:00
國軍現在的陣中六項是抄俄軍的https://imgur.com/gfsxk74我是不知你怎麼會認為我說他是常態,我說他沒有不可能吧。常態二個字是我指當年國軍訓練行軍的部份,你要不要確認一下另外解放軍報也有用"飛奪瀘定橋、飛兵清風店,我軍徒步行軍的兩個罕見紀錄",他們也用"罕見"二字
作者: AYS (嵐)   2019-06-24 11:14:00
為什麼200多里不能是201里。 一天半走100公里不算太過異常吧。
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-06-24 11:37:00
因為解放軍報說是120公里啊就算一天半走101公里好了,也是很快啊,重點是他到戰場沒有失去戰力啊,還打國軍打的片甲不留...
作者: afv (魁羽)   2019-06-24 12:43:00
急行軍的是先頭部隊,不求打敗國軍,只求拖住國軍,讓後續部隊跟上包圍國軍吧19日急行軍抵達預定位置,19日15時國軍第三軍進入清風店附近,20日拂曉出擊
作者: notepad67 (145×154÷DB7)   2019-06-24 14:49:00
野戰軍司令部親率第4縱隊、第2縱隊(欠第5旅)、第3縱隊第9旅隱蔽轉移,一晝夜奔行120公里,於19日晨到達方順橋以南預定作戰地區。15時,第3軍進至清風店附近,第4縱隊從東、北兩面,第3縱隊指揮第6、第9旅從西面,第4旅、獨立第8旅從南面立即對其進行合圍,並於次日拂曉發起攻擊,將第3軍壓縮至南合營、高家佐、東西同房、西南合狹小地區。https://imgur.com/QL6JJk6第四縱隊、第2縱隊(欠)、第9旅。這樣叫先頭部隊?那他主力從那來?怎麼合圍的?清風店就二對硬幹啊,國民黨軍被幹掉1.7萬餘人,第3軍軍長羅歷戎以下官兵1.1萬餘人都被活捉。就是幹不贏對方啊,連飛機都被打掉一架。搞到後面連石家莊都沒了,這不會又要推給都是共諜害的吧...你想不想相信,但人家就是一天一夜六個旅急行軍從保定北到保定南的清風店,幹掉正常行軍的國民黨第三軍。現在你能找到的資料大部份都是中共方的,你很難找到國民革命軍打敗仗的史料...https://imgur.com/vw2bVJU947年10月,清風店戰役結束,羅瑞卿(左二)、耿飈(左三)、楊得志(左四)、聶榮臻(左五)、蕭克(右一)等在前線接見被俘虜的國民黨第3軍軍長羅歷戎(左一)
作者: afv (魁羽)   2019-06-24 18:14:00
”依據共軍當時報導,先頭部隊於33小時之內走了兩百多里路攔截住國軍,各路部隊則於兩天內陸續抵達包圍。”我一開始是看到原PO寫的這段後來查發現急行軍抵達後隔天凌晨才發動攻勢19日晨抵達,20日拂曉出擊,中間有快24小時可休息
作者: LUDWIN (暑假已經過完了)   2019-06-29 11:10:00
應該跟秀吉中國大返一樣,實際上只走了姬路=神戶一段但後來宣傳把撤出高松到對決山崎天王山都加到這三天裡

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