Re: [心得] 步兵近戰格鬥武器演進史簡述

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2019-01-07 10:48:32
※ 引述《diecoss (熊)》之銘言:
: 雙手劍對抗長槍的方式
: 在中世紀曾流行過一段時間
: 大致上是因為過去的大型盾牌重量重
: 在中世紀經常沒有緊密組織的混戰中
: 往往因不靈活而居劣勢
: 加上防禦鎧甲的發展
: 相較於大盾 士兵更願意使用雙手武器
: 或是單手武器搭配小盾牌
: 而逐漸發展出雙手劍對抗長槍的情況
: 到文藝復興時期 盾牌的發展進步
: 形狀上有所改進 使大型盾牌的重量降低
: 持劍士兵才又開始大量採用盾牌
: 雙手長劍從那時候開始逐漸退流行
這一段錯很大,盾牌在中世紀末期並沒有什麼特別的發展進步,西班牙和義大利的劍盾兵
也從來就沒有取代雙手劍和斧槍在德意志部隊中的地位。
盾牌的發展,是從維京式盾牌,到鳶盾,再到三角盾(熨斗盾),一直在變小;後來劍盾兵
在南歐與西北歐發展,是採小圓盾,也不是大型盾牌。
瑞士戟在16、17世紀一直是中歐的士官標準武裝,雙手劍和劍盾組合都隨著戰爭型態變化
而沒落,只剩下愛爾蘭、蘇格蘭人還在用劍盾,但是方法是火槍手同時兼用劍盾,打山地
突襲戰,沒打算和敵軍正面決鬥;而且用的劍算是小型化的大劍,盾牌則是小圓盾。
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回到前面討論的,雙手刀劍能否斬斷長槍?以及超長槍的運用方式如何?
槍桿有用到竹子的長槍,基本上比較輕,確實可以有板友提及的收槍與刺槍動作,但是也
確實有機會被砍斷;用上硬木的超長槍,則屬歐洲文藝復興後期常見的武器,東亞是相對
少見(明末清初的手臂錄對這種裝備持負面評價),這種武器是很難有收槍或刺出的動作的
,只有盡力把長槍擺到正確的方向往前推。
雙手劍與其說是要砍斷槍桿,不如說是推開比較好,雙手劍士的任務只是在敵軍如林長槍
中撥開一條路,讓己方的長槍兵能從中搶先刺倒敵軍的前排。砍斷長槍並非不可能,但是
很困難也不必要,而且斷桿仍然很危險。斧槍,或者說瑞士戟,用法和雙手劍基本相同,
用瑞士戟去切斷槍桿就更難以成功了,但是用來格開敵方的前排槍頭,以及在混戰中施展
出優勢,則是很符合其性能的任務。
劍盾兵的戰鬥方法,與雙手劍、瑞士戟不同,基本上是用靈活的身法和盾牌遮擋,鑽進敵
陣中殺敵,戚繼光鴛鴦陣裡面的藤牌手其實就是一樣的兵種。
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2019-01-07 10:57:00
大型盾牌後來演變成有支架的放置盾牌 在日本跟歐洲都能見到
作者: a33356 (Slaanesh's Champion赤卡)   2019-01-07 10:57:00
說到中世紀盾牌演進可以看 https://youtu.be/zEsjPQeWmd8中文字幕版 https://www.bilibili.com/video/av37615179/
作者: NKN (99%是眼鏡與吐槽)   2019-01-07 10:58:00
https://en.wikipedia.org/wiki/File:Balestriere1.jpg使用放置盾牌的歐洲十字弓手
作者: hit0123 (@@")   2019-01-07 12:01:00
所以大盾是往防禦工事的方向走 手上的盾做為補充而小型化這樣的感覺? (思)
作者: wuchianlin (chianlin)   2019-01-07 12:24:00
用耙子或鉤子把長槍勾歪,讓人可以擠進去殺傷長槍手。行不行得通?
作者: Stabberlol (Stabberlol)   2019-01-07 13:10:00
不可能,你能鉤到的距離對面都可以直接衝鋒了,設想一下就知道不實際,後面的槍補上來就直接被碾
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-07 13:23:00
勾什麼勾,不如直接用弓弩射爆長槍陣.
作者: hit0123 (@@")   2019-01-07 16:13:00
弓弩槍炮無雙 近戰哭哭喔
作者: Oswyn (Oswyn)   2019-01-07 17:13:00
當砍斷一隻槍的時候,說不定另一隻槍已經捅進你的身體武器的長短差就是這麼回事,短的先死的機會比較大
作者: kpier2 (條漢子)   2019-01-07 19:33:00
呃........ 他這個姿勢是不是在模仿史蒂夫?
作者: PAULDAVID (oops)   2019-01-07 20:27:00
作者: donkilu (donkilu)   2019-01-07 22:59:00
真的,斷掉的槍桿也有一定的殺傷力
作者: amaranth (liann)   2019-01-08 02:38:00
明末的超長槍是竹槍,要用身體/腳步去施展硬木有馬/石/峨嵋三公尺單挑型,以及楊家的四公尺通用型
作者: saltlake (SaltLake)   2019-01-08 04:36:00
上面楊家是指北宋那時一直傳下的楊家嗎?
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2019-01-08 06:31:00
我之前在西洽板跟人討論類似的話題 結果對方拿那種兩公尺左右的武術長槍影片反駁我...我想問歐洲方陣有出現過這麼短的槍嗎
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2019-01-08 08:05:00
有partisan,也是士官拿的,和瑞士戟差不多
作者: montmartre (montmartre)   2019-01-08 09:22:00
一直講歐洲的長槍方陣幹嘛?全世界只有歐洲人在打仗嗎?以同時期的東亞來說,要體驗長槍如林還不容易呢
作者: hit0123 (@@")   2019-01-08 10:25:00
應該說所謂"長槍"其實可以分成好幾種 長度可以差到近兩倍材質也有各式各樣 我講a 你說b 然後互相雞同鴨講這樣的討論明顯有問題 不是什麼好事
作者: karl7238 (追夢)   2019-01-08 10:31:00
作者: sdd5426 (★黑白小羊☆)   2019-01-08 14:09:00
因為原串就是在討論雙手劍對長矛方陣有沒有用啊...結果對方拿兩個武術練家子的高手過招影片跟我說長矛這麼靈活雙手劍沒用
作者: amaranth (liann)   2019-01-08 21:14:00
楊家槍相傳是來自金末紅襖軍/賊首領楊家兄妹的梨花槍跟北宋楊家將沒啥關係~
作者: fatcat0423 (貓貓)   2019-01-08 21:54:00
步兵方陣近距離有拿著halberd的人掩護 長度也是兩米左右 也算長兵器

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