Re: [閒聊] 西歐的鐵罐頭騎兵算是歪掉的發展嗎?

作者: mshuang (竹碳烏龍)   2019-01-03 11:32:32
※ 引述《ccyaztfe (best_troll_tw)》之銘言:
: 應該很少在對方嚴陣以待的時候衝鋒吧?
: 那西歐那種全副武裝鐵罐頭,他們如果沒有『擾亂陣型』這一
個前置作業,那這種戰術算不算是很不智啊0_0
: Sent from JPTT on my HTC_D530u.
事實上這樣衝鋒就夠了
騎士很重老爺大約70公斤吧,加上裝備可以破百公斤
底下的馬匹也有幾百公斤重
絕大部分的狀況是手持長矛想要以此抵抗騎士衝鋒的士兵
在衝鋒過來前就先崩潰了
基本物理,一個重達六百公斤且載運一個一百公斤重的物體
以時速六十公里你衝過來的物體,撞到你你的下場是?
就算運氣好擋住了,請問一個一百公斤重的物體向你飛過來
你的下場是?
不要認為騎士有能力改變衝鋒狀態,一但騎兵進入衝鋒狀態
是沒辦法停的
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2019-01-03 13:31:00
騎兵衝鋒並不是從頭全速快跑到最後
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-01-03 13:49:00
你這假設的前提是騎士衝散兵, 但如果是上千個一百公斤重的物體排一起呢?
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2019-01-03 21:31:00
騎兵衝鋒並不是從頭全速快跑到最後
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-01-03 21:49:00
你這假設的前提是騎士衝散兵, 但如果是上千個一百公斤重的物體排一起呢?
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2019-01-03 23:47:00
只有最後一小段要接敵前才是策馬疾趨,在此之前都可以調整隊形甚至取消衝鋒而2樓問題的解答在於,中古時期因為封建軍制的關係,鮮少有能夠結成堅固方陣的步兵,同時也因為封建軍制的關係,鮮少有能夠組成整齊隊形衝鋒的騎兵,兩邊同樣散亂的情況下,步兵當然是一觸即潰
作者: saltlake (SaltLake)   2019-01-04 01:00:00
記得歐洲步兵鎮對抗騎兵的一種方法是把超長矛插在地上然後有步兵扶持,而且這種插矛不是只有一層。騎兵硬衝這樣的陣型得面對諸多對長矛插身或者插入戰馬。假設馬肯冒著長矛插體的危險硬衝的話。
作者: mp6c04 (小白)   2019-01-04 01:25:00
步兵方陣再興已經是中世紀末期的事了,英國除外或許維京人全盛時期用的Shieldwall也算是有組織的步兵戰術?有請強者分享
作者: a435007 (陣雨)   2019-01-04 01:59:00
saltlake的例子 最經典的應該是查理·馬特打的"圖爾戰役"基督徒聯軍步兵們將長毛插在地上 阿拉伯騎兵衝過來撞上直接變人肉串 有趣的地方是也因為這場戰役 阿拉伯騎兵的活躍讓歐洲人印象深刻 從此開始西歐封建軍隊也開始有騎兵
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2019-01-04 02:13:00
盾牆是步兵互毆用的吧,和對抗騎兵的方陣用途完全不同
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-01-04 02:49:00
可是所謂的鐵罐頭騎士, 本來就也是中世紀晚期後才有的板甲成熟期約16-17世紀, 大約也是西班牙方陣全盛期
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-04 03:25:00
中世紀大部分時候,騎士是穿鎖甲皮甲鱗甲防護技術跟羅馬後期沒有太大差異
作者: BUMAS (中年人)   2019-01-04 03:48:00
你如果講物理的話就要想想,這樣衝撞下馬跟騎士又能討的了什麼便宜,這種撞法就是把騎士當免洗的,成本也太高了吧實際上很少會拿騎士去正面硬上列陣的步兵的
作者: wanters (Reset)   2019-01-04 04:09:00
當時的黃金兵種就是菁英 垃圾兵就是烏合之眾 沒法比阿
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2019-01-03 15:47:00
只有最後一小段要接敵前才是策馬疾趨,在此之前都可以調整隊形甚至取消衝鋒而2樓問題的解答在於,中古時期因為封建軍制的關係,鮮少有能夠結成堅固方陣的步兵,同時也因為封建軍制的關係,鮮少有能夠組成整齊隊形衝鋒的騎兵,兩邊同樣散亂的情況下,步兵當然是一觸即潰
作者: saltlake (SaltLake)   2019-01-03 17:00:00
記得歐洲步兵鎮對抗騎兵的一種方法是把超長矛插在地上然後有步兵扶持,而且這種插矛不是只有一層。騎兵硬衝這樣的陣型得面對諸多對長矛插身或者插入戰馬。假設馬肯冒著長矛插體的危險硬衝的話。
作者: mp6c04 (小白)   2019-01-03 17:25:00
步兵方陣再興已經是中世紀末期的事了,英國除外或許維京人全盛時期用的Shieldwall也算是有組織的步兵戰術?有請強者分享
作者: a435007 (陣雨)   2019-01-03 17:59:00
saltlake的例子 最經典的應該是查理·馬特打的"圖爾戰役"基督徒聯軍步兵們將長毛插在地上 阿拉伯騎兵衝過來撞上直接變人肉串 有趣的地方是也因為這場戰役 阿拉伯騎兵的活躍讓歐洲人印象深刻 從此開始西歐封建軍隊也開始有騎兵
作者: goodgodgd (快叫我小白兔)   2019-01-03 18:13:00
盾牆是步兵互毆用的吧,和對抗騎兵的方陣用途完全不同
作者: yoyun10121 (yoyo)   2019-01-03 18:49:00
可是所謂的鐵罐頭騎士, 本來就也是中世紀晚期後才有的板甲成熟期約16-17世紀, 大約也是西班牙方陣全盛期
作者: kuma660224 (kuma660224)   2019-01-03 19:25:00
中世紀大部分時候,騎士是穿鎖甲皮甲鱗甲防護技術跟羅馬後期沒有太大差異
作者: BUMAS (中年人)   2019-01-03 19:48:00
你如果講物理的話就要想想,這樣衝撞下馬跟騎士又能討的了什麼便宜,這種撞法就是把騎士當免洗的,成本也太高了吧實際上很少會拿騎士去正面硬上列陣的步兵的
作者: wanters (Reset)   2019-01-03 20:09:00
當時的黃金兵種就是菁英 垃圾兵就是烏合之眾 沒法比阿

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