Re: [討論] 法國戰力有真的在英德之後嗎?!

作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2017-08-05 01:48:06
※ 引述《NYWang5566 (天尊戰神王56震撼降臨PTT)》之銘言:
: 以前高中時 歷史老師說過一段話:
: ”德國統一 拿破崙失敗後 法國在歐洲最多只能當老三”
德國統一之後,領土、人口、整體工業產能,哪一個是比法國小的?
當你人口是別人的兩倍,人均也沒比較差到哪裡,戰鬥力比較強會很讓人意外嗎?
當然法國也不是沒當過前二,因為1918年德國被打到吐血,法國就是歐陸老大,
但是1940年被迫一口氣還清當年協約國的所有債務,就輪到自己吐血了。
: 這段話看起來  個人覺得大有問題
: 以戰史來看  法國打輸的戰役  有比英德多嗎???
: 整體戰力  在戰場上的表現  會比英德都差嗎???
: 最多就是拿破崙三世輸給德國 在之後 法國就沒什麼大敗仗了不是嗎???
因為普法戰爭後,西歐長達四十年就沒有打過什麼大戰爭.....
(俄土、巴爾幹都在東歐打的)
: 1830年之後,法國重整旗鼓第二次開拓殖民地,在非洲、印度支那,確立法國殖民勢力,
: 並於1869年挖通蘇伊士運河。法國在海外建立龐大的殖民地 東南亞 越南也是如此
: 法國一直到二戰結束後 都還有大量殖民地  國威強盛
: 戰場上也是屢戰屢勝 反而是德國想搞孤立主義  想孤立法國  最後卻是失敗收場
: 第一次、二次大戰 法國皆為戰勝國 法國巴黎雖然投降
: 但是剩下的反抗軍政府  在海外貢獻巨大
反抗軍政府的早期貢獻多半是象徵性的,戴高樂的地面戰鬥兵力前期很有限,
要等到火炬作戰後,自由法國的兵力與戰鬥貢獻才大幅提升。
問題是,在1943年的當下,「法屬北非在法國人眼中不是海外殖民地」!
當時的法軍分成本國、北非與殖民地三大軍系,北非部隊與殖民地部隊是兩個體系。
法屬北非充其量也就是特殊的行政區塊,仍被視為法國當時的核心領土。
這也是之後阿爾及利亞獨立戰爭期間,法國政府處理上的一個關鍵爭議。
(今年法國大選前,Le Pen還說法國殖民北非是做好事,足見法國心理上的不滿)
: 讓法國成為聯合國五大常任理事國之一
: 反而德國都是戰敗國  海外也幾乎沒殖民地
: 殖民地少的可憐 重要大戰役都輸掉
: 整體戰力 戰史勝績來看看起來應該是 法>>德
: 對吧?!
軟實力方面,法國在兩次大戰前後都表現非常優異,這點倒是很明確的,
至少兩次大戰期間,法國與美國政壇的交涉都相當活躍(雖然成果有限)。
德國除了俾斯麥之外的外交主導者,要不是欠缺想像力就是太過偏執,
這也是德國空有龐大的工業與軍事力量,卻老是被圍毆到死的一個主因。
不過時間軸刻意放在過去一百多年內,這樣比較下來法德也就是比慘而已,
真正奪取勝利的是英國和美國(以及曾經的蘇聯),法德自相殘殺只是兩敗俱傷而已。
作者: schwalbe (Preußische Sparsamkeit)   2017-08-05 03:06:00
如果威廉二世以馬克代替毛瑟~
作者: dreeee (Adieu chérie)   2017-08-05 05:52:00
那個 德國統一之後人口比法國多些我是知道的 可是我沒印象有曾經到2倍差距過 吉米可以大概說下哪段時間點嗎?如果是1890~1920的話應該沒差那麼多?
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2017-08-05 16:34:00
一戰開打時,法國人口3800萬 德國6600萬
作者: dreeee (Adieu chérie)   2017-08-05 17:54:00
我查到的是3900萬和6400萬 大約差距是50% 2倍是稍微誇大了
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2017-08-05 18:03:00
兩倍可能有一點誇飾,但是差距相當龐大是無疑的另外我印象中大國的興衰裡面的數字,德國的工業好像有法國的將近兩倍產能(好像是一戰前的數字)
作者: dreeee (Adieu chérie)   2017-08-05 18:05:00
工業產能方面煤產量的確差相當多 只是海軍發展德國還贏了不少 前無畏和無畏兩方面 法國走錯了路
作者: jimmy5680 (不太會飛的企鵝)   2017-08-05 18:15:00
也不能說走錯,你得先理解海軍少壯派的目標
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-08-05 18:29:00
納粹吞奧地利捷克之後就是法國兩倍以上
作者: dreeee (Adieu chérie)   2017-08-05 18:31:00
1880~1900這段期間的競爭 法國共和政權時常更替也導致
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-08-05 18:32:00
基本上大概是1.7倍左右https://goo.gl/CzCXYyhttps://goo.gl/QAhiny 不含捷克奧地利之類的話
作者: dreeee (Adieu chérie)   2017-08-05 18:35:00
軍備競賽法國時常追的很辛苦 議會時撥款時不撥的
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2017-08-05 18:37:00
法國人口是歐陸第一時就是歐陸老大德國統一人口被超過 國力被超過也很正常
作者: PAULDAVID (oops)   2017-08-05 18:56:00
雖然這樣類比欠妥,但要是比較1915年起的戰線 法國失去可觀國土後 人口/產值的差距就並非50%那種尚可一搏程度這種情況他們還能跟德仔打得有來有往17"一度要跪了還能自己設法振作起來 1918終戰大攻勢是無可質疑的主力 絕對沒有被老美搶走主導權的事情 這樣絕體絕命還振作再興難道不是很勵志嗎? 回首西線的開場 這是個奇蹟的逆轉
作者: pups914702 (想不起帳號由來)   2017-08-05 19:47:00
歷史上法國人會拿美國加州來類比阿爾及利亞
作者: gsx56840 (拉屎哥)   2017-08-05 21:57:00
那是有英國在旁協助就算英國只是選擇中立,法國都會被德國打跪
作者: gruenherz (DOREMIFA噗噗噗~~)   2017-08-05 22:12:00
法國只要用定義美醜影響德國女人,再讓德國女人去控制德國男人就好了
作者: SCROIX (JIN)   2017-08-05 22:47:00
普法戰爭(人口相同)法國大敗後就制不住德國了,德國統一後只會更強不會更弱。普法之後歐洲主要勢力就算是穩定了。到一戰之前打得主要都是殖民地戰爭,很少輸。

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