Re: [閒聊] 中共紅軍徵糧賒賬 72年後兌現額令人

作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-09-30 20:01:39
millennial: 前因後果搞清楚G大 四萬換一塊原因是通貨膨脹 09/30 19:55
→ millennial: 長官公署都知道有濫發鈔票的存在,會造成物價上升09/30 19:55
→ millennial: 那為什麼還要1:1兌換?
我還是另開文章好了
說到通貨膨脹喔,你不說我還沒發現你在推文寫的....
你的推文是:
→ millennial: 若是沒有美援根本無法應付這麼一波難民潮 還黃金咧09/29 10:43
→ millennial: 千錯萬錯日本人的錯 千恨萬恨台灣人不知感恩還黃金 呵09/29 10:47
→ millennial: 某C 日本人發行量在戰敗後造成的通膨5倍09/29 11:00
→ millennial: 從1945年初至1950年底, 台灣的躉售物價指數09/29 11:00
→ millennial: 上升218,455.7倍, 平均而言, 每年的物價上09/29 11:01
→ millennial: 漲率是676.1%。這是台灣前所未有的惡性物價膨脹。09/29 11:01
→ millennial: 以上節錄自同論文前言處。 日本人好壞壞喔
我發現你這個推文的最大問題了
你說"平均而言每年的物價上漲率是676.1%。"
你知道問題在哪嗎? 用平均數來論述每年物價上漲率會不會太瞎了?
同樣引用圖帥的文章
作者 Tukhachevsky (蘇軍第一副總參謀長) 看板 MdnCNhistory
標題 Re: [問題] 美國援助台灣的金額
時間 Tue Apr 26 01:46:38 2011
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而根據《光復初期台灣經濟政策的檢討》一書,1946年一月,舊台幣的通貨發行量是
24.56
億元。換言之,日本人在要走得兩個月內,狂印了幾乎是之前的總發行量的鈔票。
這,也是要算在國民黨跟蔣介石頭上 對吧?
而國共內戰開始後,台灣與中國其他地方的通膨相比,都還算是在可以控制範圍內的
台北 上海 廣州 東北
1946 10.8 15.54 8.0 12.3
1947 19.3 22.38 23.29 33.2
1948.1-7 26.8 50.93 52.17 53.6
1948.8-1949.5 54.54 135.50 135.14
你所謂676.1%的年通貨膨脹率,是最後期的通貨膨脹。
至於,先開第一槍,各種物資上漲了500%,與又印了一個發行量的鈔票導致直接進入
通膨點火倒數計時者,你卻刻意給他們抹粉。
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-30 20:04:00
1946年一月走印的鈔票 1945年十一月長官公署成立ROC都接管台灣了還都是日本人的屎?新舊鈔匯率根本不是問題,而是通膨OK?依你的資料 46年和47年加起來都沒有49年通膨率高市場那麼遲鈍對於流通的鈔票到49年才反應?都日人的錯?一開始就知道有濫發的情形,還一比一兌換引用自台灣戰後的惡性物價膨脹 吳聰敏著物價膨脹期間貨幣供給之所以增 加, 初期的主要原因是台灣銀行對公營企業的放款, 後期則是因為融通財政赤字我是比較相信台大經濟教授講的啦
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-09-30 21:08:00
恩,反正不用自己負責對吧?
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-30 21:09:00
至於為什麼要對公營企業放款和融通財政赤字,詳見該文
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-09-30 21:09:00
台大經濟教授也有把日本濫發問題講啊?
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-30 21:16:00
前述引用為文末總結,其中並無列入日人印鈔影響
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-09-30 21:16:00
李登輝也指出政府徵集的糧食率也不高不是嘛...人家是康乃爾博士 結果你卻對運往大陸這件事情倒是很相信我倒是覺得爾等的標準真浮動.
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2016-09-30 21:21:00
會嗎,我倒覺得他們的標準很簡單又堅定XD
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-09-30 21:34:00
日本是因為印鈔票沒擔保品吧沒擔保品 紙鈔當然就跟壁紙沒啥兩樣
作者: yuriaki (百合秋)   2016-09-30 22:10:00
台銀沒擔保但有大日本帝國擔保 所以大日本帝國亂印還ok可是國民政府接收後為了安定民心搞台灣銀行券1:1換台幣就變成無擔保的台銀發行過大量的台幣 當然全是廢紙國民政府如果知道量力而為直接把日本濫發的台灣銀行券變廢紙 那現在一樣有相罵本說廢止台灣銀行券是搶劫
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-30 22:25:00
我是不知道諸位說日本人濫發鈔出自何處文獻但WIKI該處是引用自満州中央銀行と朝鮮銀行─日中戦争・アジア太平洋戦争期を中心にー安冨, 歩(1997) 其中好像沒提到濫發29億 而且発行限度額は1942年4月1日に台湾銀行270百万要印到24億 我看46年台銀券就跟冥紙一樣了
作者: defor   2016-09-30 22:27:00
1945"無條件"投降的大日本帝國擔保!?
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-30 22:27:00
反正台大吳教授說主要是公企放款和通融財政赤字都不信
作者: yuriaki (百合秋)   2016-09-30 22:28:00
「投降前」才有大日本帝國 投降後就亡國了
作者: darksnow   2016-09-30 22:29:00
270百万不就是27億嗎..
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-30 22:32:00
你可以拉到最上方看本文引用的舊台幣總發行量24億
作者: mr680224   2016-09-30 22:32:00
傳教士真好當 除了資料以WIKI為準 其他只要跳針就好
作者: darksnow   2016-09-30 22:33:00
總發行量24億,1942年發行最大限度27億,有問題嗎?
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-30 22:34:00
大哥 只拿WIKI和FB、中國近代史版貼文的是某G耶
作者: yuriaki (百合秋)   2016-09-30 22:34:00
台大吳教授?是說吳聰敏?
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-30 22:35:00
可見某Y這麼問 根本就沒把文章看完就在發表言論 呵呵
作者: yuriaki (百合秋)   2016-09-30 22:36:00
是不是吳聰敏 我等你答案
作者: darksnow   2016-09-30 22:38:00
其實講臺灣銀行卷都有個問題,臺灣銀行卷是一個沒有準備
作者: yuriaki (百合秋)   2016-09-30 22:38:00
裝死不回 就當你說的是吳聰敏 看看吳聰敏怎麼說http://homepage.ntu.edu.tw/~ntut019/ltes/TaiwanMP.pdf
作者: darksnow   2016-09-30 22:39:00
金的通貨,所以變成政府喊它值幾元就值幾元,日本人說
作者: yuriaki (百合秋)   2016-09-30 22:39:00
第28頁 吳大教授這樣寫的:自8月15日日本天皇宣布投降至10
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-30 22:39:00
只是不想回個連按個Page Up看一下都不要的…
作者: yuriaki (百合秋)   2016-09-30 22:40:00
, 10月底為28億9千餘萬圓,增加了12億多圓。)吳聰敏說了「28億」
作者: darksnow   2016-09-30 22:40:00
所以講通貨膨脹,是因為一開始這個貨幣就沒有實際票面
作者: yuriaki (百合秋)   2016-09-30 22:41:00
是啊 1945年28億比24億還多4億 確實台銀券就跟冥紙一樣
作者: darksnow   2016-09-30 22:41:00
價值,然後在二戰後跟法幣綁定,導致當法幣崩潰時臺幣一起跟著死,那誰導致這槍會出現?
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-30 22:43:00
Y大 你還是把該論文看完吧
作者: yuriaki (百合秋)   2016-09-30 22:44:00
吳聰敏就是說台銀券與冥紙一樣
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-30 22:45:00
吳在台灣戰後的惡性物價膨脹一文中,表示有印鈔事實but 物價膨脹期間貨幣供給之所以增加,初期的主要原因台灣銀行對公營企業的放款, 後期則是因為融通財政赤字
作者: yuriaki (百合秋)   2016-09-30 22:47:00
millennial: 我是不知道諸位說日本人濫發鈔出自何處文獻吳聰敏教授說日本政府濫發鈔票
作者: darksnow   2016-09-30 22:47:00
所以就有印鈔事實嘛,講來講去不就是這句話?
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-30 22:48:00
他有說濫發二字?你有看他後文說的話嗎?誰繼續印下去
作者: yuriaki (百合秋)   2016-09-30 22:49:00
你可以繼續凹
作者: darksnow   2016-09-30 22:50:00
那你有看到吳文中講1945年8月底台銀卷發行量16.5億
作者: yuriaki (百合秋)   2016-09-30 22:51:00
吳聰敏教授:但自8月15日日本天皇宣布投降至10月25日台灣
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-30 22:51:00
物價膨脹期間貨幣供給之所以增加,初期的主要原因是
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-30 22:52:00
他在惡性物價膨脹結語中並無列入日本印鈔影響
作者: darksnow   2016-09-30 22:52:00
1945年10月已經增加到28.9億;增加不多,180%而已
作者: yuriaki (百合秋)   2016-09-30 22:52:00
而且 這是8月15日日本天皇宣布投降至10月25日間已經投降的政府還要「融通財政赤字」?都 亡 國 啦 還赤什麼字
作者: darksnow   2016-09-30 22:53:00
沒有擔保品的貨幣,配上開第一槍增印的金融機構,然後說我沒有錯;果然是有google帶給傳教士無窮的勇氣
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-30 22:54:00
你可以去看看該文嘛 我前面就回過了為什麼會造成赤字是行政長官公署的赤字不是總督府 OK?
作者: darksnow   2016-09-30 22:55:00
赤字是預算書上統計的結果,問題就是你的貨幣根本沒信用說好的以金本位為主的準備金呢,日本政府把它搞去哪了?
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-30 22:55:00
文中也提到為了應付台灣復原與中央駐軍等費用又增印了日本人很壞壞 把全部原因都丟給他就沒錯了
作者: yuriaki (百合秋)   2016-09-30 22:56:00
是的「為了應付台灣復原與中央駐軍等費用」國民政府不得已又增印 吳大教授可是在為國民政府抱屈!難道有人想表示「為了應付台灣復原與中央駐軍等費用」是惡搞 是壞壞?
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-30 22:58:00
1948年底,國民政府在大陸的局勢迅速惡化,許多軍政機關紛紛疏散來台, 同時也匯入大量銀圓券。此舉使得舊台幣大幅上升。以上量銀圓券。此舉使得舊台幣大幅上升。以上的種種因素, 使得舊台幣在
作者: yuriaki (百合秋)   2016-09-30 22:59:00
是的 吳大教授又是在為國民政府抱屈!
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-30 22:59:00
1946年至1949年之間膨脹速度驚人。
作者: yuriaki (百合秋)   2016-09-30 23:00:00
國民政府疏散來台不該帶錢? 很抱歉那是不可能的事吳大教授就是在告訴你 國民政府「不得已」的結果讓通膨更嚴重吳大教授先告訴你日本投降後2個月後狂印 某人說亡國的日本要解決財政赤字 死人救不活 亡國沒赤字啦吳大教授又告訴你國民政府萬般不得已的結果讓通膨雪上加霜 某人說「不該怪日本人印鈔 」該怪國民政府印鈔某人還被吳大教授打臉至此 還要繼續搬吳教授出來說嘴?
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-30 23:07:00
台灣戰後的惡性物價膨脹 吳聰敏物價膨脹期間貨幣供給之所以增加,初期的主要原因是台灣銀行對公營企業的放款, 後期則是因為融通財政赤字
作者: yuriaki (百合秋)   2016-09-30 23:10:00
好 我們就來看看「台灣戰後的惡性物價膨脹」第7頁 日治時期, 台銀之放款以民營企業為主。 戰後開始,台銀的放款對象幾乎百分之百都是公營企業。所以 這是討論「戰後」也就是日本投降後國民政府的作為台灣銀行對公營企業的放款 是國民政府的措施同樣 在其「後」的融通財政赤字 是國民政府融通國民政府的赤字 有人要拿國民政府的作為來幫日本政府亂印鈔票辯護偉哉! 神哉!
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-30 23:16:00
與日亂印鈔票辯護有關?國府沒錢印給自己加深通通膨耶
作者: yuriaki (百合秋)   2016-09-30 23:18:00
8月15日到10月25日間多印的12億是啥millennial: 我是不知道諸位說日本人濫發鈔出自何處文獻millennial: 要印到24億 我看46年台銀券就跟冥紙一樣了現在你知道了沒啊? 吳教授說日本亂印12億 最後發行量28億9千萬然後 你引的「台灣戰後的惡性物價膨脹」就是針對戰後=國民政府的措施來論啊 當然沒談到日本亂印台灣貨幣與物價長期關係之研究1907年至1986年就對日本亂印批了一頓
作者: t79852   2016-09-30 23:29:00
看來有人沒有google台灣銀行的創立年份
作者: defor   2016-09-30 23:29:00
台灣通貨膨脹 于宗先、王金利著 P86,戰後通貨膨脹原因1濫發通貨2生產衰退3需求激增,而追根究柢罪魁禍首都是因為日本戰爭造成的物以稀為貴,有錢(濫發通貨)也買不到商品(生產衰退),人口又增加,僧多粥少,能不發生惡性通貨膨脹?
作者: peterlee97 (瑋美絕倫迷)   2016-09-30 23:48:00
有人臉非常腫還在跳針的力戰群雄 卻始終拿不出有利正確反駁 只是脣齒相譏的舉措 該說是勇氣十足還是...
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-10-01 00:02:00
幹,現在連日本濫發都不承認了阿?
作者: Hartmann (銀之朔風)   2016-10-01 00:58:00
傳教士之所以惹人厭,在這系列文中得到了充分的體現
作者: captainlee (Capt. Lee)   2016-10-01 02:29:00
舊台幣崩盤當然日本的錯啊,是太平洋戰爭發起國
作者: millennial (早起的蟲兒)   2015-09-30 19:55:00
長官公署都知道有濫發鈔票的存在,會造成物價上升若是沒有美援根本無法應付這麼一波難民潮 還黃金咧千錯萬錯日本人的錯 千恨萬恨台灣人不知感恩還黃金 呵某C 日本人發行量在戰敗後造成的通膨5倍從1945年初至1950年底, 台灣的躉售物價指數上升218,455.7倍, 平均而言, 每年的物價上漲率是676.1%。這是台灣前所未有的惡性物價膨脹。1946年一月走印的鈔票 1945年十一月長官公署成立ROC都接管台灣了還都是日本人的屎?新舊鈔匯率根本不是問題,而是通膨OK?依你的資料 46年和47年加起來都沒有49年通膨率高市場那麼遲鈍對於流通的鈔票到49年才反應?都日人的錯?一開始就知道有濫發的情形,還一比一兌換引用自台灣戰後的惡性物價膨脹 吳聰敏著物價膨脹期間貨幣供給之所以增 加, 初期的主要原因是台灣銀行對公營企業的放款, 後期則是因為融通財政赤字我是比較相信台大經濟教授講的啦
作者: vandervaal (kensu)   2016-10-01 10:01:00
請再開一篇文章回文,這樣閱讀很困難

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