Re: [閒聊] 中共紅軍徵糧賒賬 72年後兌現額令人

作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-09-30 16:45:31
既然有人用周的回憶錄來證明國民黨帶的黃金隔年就花光
那我們看一下作者在臉書上的說法
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=667335970083190&id=100004203783657
懶得縮網址
今天,國府撤台時帶來的黃金成為話題,《自由時報》這篇8月20日始作俑者的報導,指
稱我訪談周宏濤撰寫的《蔣公與我--周宏濤回憶錄》記載,「國民黨帶來的黃金,因支
付軍餉,在來台第二年的一九五零年就花光了」,今天《自由時報》又寫了一次。
然而,這是扭曲的報導。
周傳從來沒有寫黃金花光了,相反的,蔣中正來台,馬上就提撥了八十萬兩、將近四分之
一的黃金給台銀做為發行台幣準備金,而且他很清楚穩定台灣經濟的必要,所以這準備金
比軍費還要優先;周宏濤在日記裡指出,扣除軍費、八十萬兩台銀準備金之後,在一九五
零年七月就只剩下五十四萬餘兩黃金,如果依軍費每個月近十八萬兩支出來看,恐怕三個
月就會把剩下黃金花光。
但是,這種算法不包括台銀的準備金,而且,黃金日後設法回收,這些黃金也從來沒有花
光過。說實在話,要不是蔣中正全力保台,現在台灣應該是中華人民共和國的一省。
《自由》的記者,會讀書嗎?還是為了某些目的,故意扭曲周傳的內容?這不是新聞工作
者可以出現的失誤!我覺得欠周宏濤先生以及我,一個道歉。
記者斷章取義就信了?作者在這回憶錄裡根本沒講過
舊台幣部分
日本政府在中華民國接收前發行了毫無準備金的台灣銀行券近29億,1946年5月以1比1的
比例從台灣銀行券換成舊台幣的發行額 則是33億多。 毫無兌換準備的台灣銀行券及舊臺
幣,貨幣發行準備制度下形同廢紙。 By wiki
懂了沒,舊台幣的鍋在日本離開前就埋下了
附帶說一個常識
日據時代的“台灣銀行券”是只在台灣能用的
根本不能兌換成日圓或美金
即使可以換
在1945年戰爭末期日幣(日本本土經濟在戰爭末期已崩潰,台灣的經濟會好到哪?)已經崩
到跟廢紙沒兩樣的狀況下還能說這29億有價值?
還是某m認為這33億台灣銀行券的廢紙數量少到可以不用去管這樣?
至於最常見的「台灣物資因為被運到大陸所以短缺」這流言
也有資料顯示是
台灣物資短缺主因是戰爭因素
台灣這方面反而要求大陸那邊運米糧來解
作者: b18902040 (烏龍茶)   2016-09-30 17:08:00
剛剛我還看了一下。還以為到八卦版
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-30 17:55:00
那為什麼1949年會想到要用四萬兌一塊的方式發行新鈔?台灣方面當初的確有缺糧危機,但是呢…
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-09-30 17:57:00
你覺得發行新貨幣不用時間?
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-30 17:59:00
10 月 5 日〈錢宗起致蔣廷黻署長酉微電〉
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-09-30 17:59:00
即使是經濟崩盤的原因下,日本的鍋也不能免好嗎?
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-30 18:00:00
最近兩年盟方封鎖,臺灣海運斷絕,糖、米無法出口,製
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-09-30 18:00:00
還是你堅持新台幣是搶台灣人財富?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-09-30 18:01:00
抱歉喔,日總督已預期1945年台灣會缺糧
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-30 18:02:00
你可以檢查我的發言,沒有說過新台幣是搶劫台灣人財富
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-09-30 18:02:00
原因是戰爭破壞因素導致糧食無法生產
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-30 18:04:00
缺糧是事實,但是呢 也有官員盤算把台灣糧食運回中日本總督都預言會缺糧了?那這名官員的電報是怎樣?存糧兩年?不是缺糧嗎?好吧,林獻堂唬爛該員
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-09-30 18:06:00
手機現在沒辦法貼網址,圖帥在現中版有貼出台灣在戰爭時間所破壞的記錄1946年台灣方面的官員甚至要大陸那邊運糧來救台灣1945~1950年的經濟崩潰基本上是全世界(除美國)性,幾乎都承認是戰爭因素
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-30 18:19:00
那請你舉一下這段期間哪邊發生通膨,有台灣的一半就好啊 中國不算喔
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-09-30 18:22:00
日本本土,英法,德國....好多地方都是經濟崩潰耶?
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-30 18:26:00
西德在1948 到50 年間創下平均經濟成長率15%
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-09-30 18:28:00
馬歇爾計畫表示
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-30 18:29:00
日本戦後復興期1945~54 9%
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-09-30 18:30:00
馬歇爾計畫是1947年 7月開始日本幣值在戰後也是崩盤,呃…你不是說幣值嗎?
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-30 18:32:00
所以該段時間沒有其它發生大規模通膨的地區囉?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-09-30 18:32:00
西德是1949年才出來,你從1948年開始計是?馬歇爾計畫背景你忘了?
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-30 18:33:00
戰爭有影響嘛 對 怎麼其它地方人民對鈔票的信心比較高全世界性的嘛 再舉舉
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-09-30 18:34:00
是啊~美國的馬歇爾計畫排除是自己國家努力的
作者: Hartmann (銀之朔風)   2016-09-30 18:48:00
我看到有人臉都腫了還在嘴硬,不愧是新的傳教士,別的不
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-09-30 18:48:00
馬歇爾計畫前歐洲的經濟按 wiki講的幾乎沒有成長 這不是世界性的是啥?
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-30 18:50:00
經濟沒有成長有演變成鈔票變廢紙?而且還是新政府發的
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-09-30 18:50:00
農業生產僅為1938年的 83,工業生產僅為88% 出口總額為 59%舊台幣你還是無視從日本轉過來的台灣銀行券反正 1949年的經濟崩盤跟 1945年濫發毫無關係
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-30 18:55:00
既然舉不出來,那麼再回到缺糧的問題在〈臺灣省糧食局七月來工作報告〉中記載如下:停止配給之後,因欲把握現有存糧,曾飭各縣市將本省糧食倉庫之現 存米谷予以封存,以供配軍糈舊台幣在1946年5月發行,長官公署早已成立接管台灣
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-09-30 19:00:00
舊台幣1946.5月發行沒有錯,但你忘了 是「拿台灣銀行券1:1兌換」
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-30 19:00:00
我們看到四萬兌一塊的方式解決了後來的通膨,怎不解決
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-30 19:01:00
難道長官公署沒發現到日本人濫發?
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-09-30 19:02:00
新台幣的背後是有準備金。正好是你所說的「被花光」的黃金wiki提到台灣銀行券真正順利兌換的日期是1946.9月
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-30 19:06:00
沒有美援靠那些黃金喔(笑) 所以在偷中國人國庫之前國府在台灣是毫無作為的囉? 阿本仔整整荼毒四年囉再重複一次 日於1945年底戰敗 1945/11月長官公署成立
作者: verdandy (無聊人)   2016-09-30 19:15:00
ROC在那麼短時間內解決金融崩潰的話還怕丟掉大陸?
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-30 19:19:00
實在很不想在不相關的主題下另外回文 容我引用中央研究院近代史研究所集刊戰後臺灣米荒問題新探(1945-1946) 蘇瑤崇著 結論處回顧 1945年至 1946年臺灣戰後糧荒問題,它突顯了兩種完全不同政府的 統治心態與對策。在近代國家總動員體制下,日本總督府視糧食為重要問題,很早即做好因應措施,精密的米穀管制是主要核心。其
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-09-30 19:22:00
還是你要反駁台灣物資運往大陸造成台灣物資短缺是確實的?
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-30 19:23:00
物資運往中國昨天就有舉例糖廠 還是糖不算?(蘇續)…也重視國民間平等的分配。這是在產量不足的情況下,社會依舊維持穩定的主要原因。
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-09-30 19:26:00
.....你知不知道 "戰爭經濟管制"這種東西?
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-30 19:26:00
1946 年初米荒問題根源在新政府封存與搶米,
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-09-30 19:27:00
戰爭的肥料工廠被破壞殆盡就可以無視了嗎?
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-30 19:28:00
怎麼戰中沒發生飢荒,反倒是重建才開始發生飢荒?更正 缺糧同蘇文前言:日本總督府透過「征購」與「配售」的米穀管制措施,使問題不致惡化。戰後接收臺灣的長官公署面對缺糧問題,雖無外界傳言輸糧至中國之弊端,但它既無能力也不願意延續總督 府的管制措施,更在廢除該政策後,「封存」大批屯糧,導致消費市場 米穀數量急凍,形成「米荒」。結果米價暴騰,糧食問題失控
作者: swatteam (Kimi Chen)   2016-09-30 19:32:00
因為日本對台灣的動員比較晚
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-30 19:37:00
糧食運往中國是流言≠缺糧跟長官公署無關
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-09-30 19:39:00
我記得我一開始講的是"台灣物資短缺是因為台灣物資運往中國"這句話是謠言我不知道millennial針對這點似乎無法反駁耶?我記得我這篇是在講"糧食運往中國是流言"
作者: verdandy (無聊人)   2016-09-30 19:40:00
也沒人說無關呀...
作者: Hartmann (銀之朔風)   2016-09-30 19:41:00
看來圖帥那篇文有置底的價值啊
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-30 19:43:00
一開始是因為首樓的四萬兌一引出狂噴既又無視WIKI所寫 由於1948年上海爆發金融危機,國民政府輸出大量貨幣,以取得臺灣民間蔗糖、米等資源造成惡性通貨膨脹 台灣是缺糧但是弄得更糟的是 呵呵你一開始講物資一下說糧食,昨天就說過國民政府下令接收過台糖的存糖去中國了
作者: ChoshuArmy (長州軍閥)   2016-09-30 19:52:00
還是皇國促進中華人民共和國成立的問題
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-30 19:52:00
你自己說「台灣物資短缺主因是戰爭因素 」 真的事嗎?1:存糖因應糧荒?(???)那還運去中國銷售?2 那你認為四萬比一之中有多少是日本因素?(笑)三、無運往中國,公署扣住糧食是事實。公署在無毫準備下解除糧食管制,造成糧價沸騰回到最原本嘛,四萬比一而起的戰火(笑) 全是日人的錯?一、啊 你不是說沒運物資去中國?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-09-30 20:22:00
日本在1946年都有缺糧危機 然後歐陸在1948年前幣值狂貶
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-30 20:23:00
此外,長官公署又藉口臺灣糧荒嚴重請求聯總提求聯總提供100萬包麵粉救濟,最後聯總運送10萬包麵粉抵臺救濟。這些麵粉於4月底到臺灣,但卻違反聯總應免費救濟之宗旨,改成「販售」。
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-09-30 20:24:00
最猛的是匈牙利 最大面額一億兆元 紙鈔比廁所紙還不如戰時會管制物價跟物資 所以還不見得會有飢荒二戰國家都是戰後前五年是最困難的時期 飢荒通膨失業軍隊復員等樣樣問題都會出籠
作者: GilGalad (狂想は亡國の調べ)   2016-09-30 20:29:00
我勸你們不要侮辱傳教士喔 這充其量只是剛受洗的教徒吧
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-09-30 20:32:00
而且1945年-1952年是戰後混亂期 日文WIKI也看一下復興期還得等到朝鮮特需呢
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-30 20:34:00
謝謝 戦後復興期 並不是複製WIKI的戦後復興期とは、終戦から1954年までのことを言います不過這並不是重點就是了
作者: sperkood (人生就是無奈啊....)   2016-09-30 20:49:00
這種馬上打自己臉的 也是傳教士標準流程嗎?
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-09-30 20:56:00
日本在特需景氣前 都還是在谷底 領導著們這齣日劇就有講到此一時期 路上多的是戰災孤兒在街上乞食 金融緊縮廠商倒閉的一堆
作者: millennial (早起的蟲兒)   2016-09-30 21:02:00
定義不是我下的,我只是複製貼在那,戰後到1954。而缺糧的問題在蘇文中可見到人謀不臧成分嚴重
作者: godivan (久我山家的八重天下無雙!)   2016-09-30 21:06:00
蘇的文章不見得對人謀不臧的部份說吧說錯 我不覺得是把它當作是重點。真好,只負責引用不負責自己言論什麼都推給引用自己不用負責
作者: henrypo (泡茶)   2016-09-30 23:29:00
忽然覺得這裡好熱鬧
作者: zeumax (煙灰缸裡的魚)   2016-10-01 00:42:00
話說,共軍講一講,怎麼又講國民黨了,神救援?
作者: amaranth (liann)   2016-10-01 01:07:00
傳教士出現就會熱鬧啊
作者: donkilu (donkilu)   2016-10-01 03:30:00
戰後通貨膨脹是正常沒錯,但國府那樣已經是超級通貨膨脹國共內戰直接導致巨額赤字,貨幣政策再怎麼玩都無解蘇的報告確實大部分再講公署無能啊XD 結尾還滿辛辣的
作者: EvoLancer (伊地知幸介)   2016-10-01 11:00:00
在無法增加生產或依靠外援情形 發鈔票是最無奈作法日本跟中國都是生產被破壞 只能選擇印鈔票

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