Re: [問題] 想請問魚雷機怎麼被淘汰的?

作者: eszerfrm (smallchu)   2016-07-01 10:11:36
※ 引述《keins (Paragraph 11, confirm)》之銘言:
: : 主
: : 魚雷不是這麼好玩的
: : 對於空射魚雷來說,它的射角跟速度都是非常嚴格要求的,如果不對,魚雷就沒用
: : 日本[偷襲]珍珠港的時候,空射魚雷才剛研發完畢...狀況其實也不好(西方國家也是
)
: 空投魚雷的開發之前就已經有了,
: 珍珠港的是淺水用的特別款。
阿,我的確在說明上沒說清楚
實際能應用的空射魚雷是在珍珠港事件之前剛開發好的新型淺水魚雷才對
在這之前的故障率跟那精美的速度限制(您可以參考一下九一式改一型魚雷的資料)
無法用在新式單翼飛機上(說穿了還是因為速度)
(這也是為什麼英國當初打德國實用的是劍魚這種飛機)
我也可以說機砲在一戰那種雙翼機時代就有裝備了(法國的Ren? Fonck...)
問題是實際能用得上的機砲要到什麼時候才有呢?
強行裝上去堪用與實際達到作戰規模是兩碼子事情就是了
這點您的補充倒是正確的,我沒說明清楚是我的錯XD
補充一下,就當時背景國外的魚雷不會更好喔,只會更悲劇
日本在二戰中期以前都還稱得上是魚雷霸主
: : 魚雷的速度限制四百多公理
: : 入射角要越平越好
: 重點還是在魚雷入水時的姿態必須穩定(雷體先著水會導致魚雷失效),
: 至於飛機速度快慢的限制主要還是看魚雷的設計。
: 日本是沒太大的問題,
: 因為速度限制比魚雷機的飛行速度還高。
: 美國的話就很有口皆呸,110節速度跟15m高度限制是怎樣?
: 而且這種條件下的可靠度還是其爛無比:
: 戰前演習測試的魚雷投下後正常航行機率只有十分之一,
: 開戰兩年後的1943年中,在一次大規模的投放測試的分析結果中,出現以下的數字:
: 投放總數105條
: 36%:Cold run(魚雷未啟動)
: 20%:沉入水中
: 20%:魚雷航路偏移
: 18%:定深錯誤
: 2%:跑到海面上
: 31%:正常走行
: (總數超過100%的原因是有些魚雷同時出現兩種以上的問題)
我在上面有說明原因了
對日本來說還是悲劇喔,撇開速度不說,入射角跟那個高度限制真的不好玩
當然,感謝你的補充,我只是說空射魚雷這東西對各國來說都是頭痛的問題
: : 還要低空射,還要飛往軍艦預估方向(因為魚雷要時間游過去)
: : 等1941年之後,飛機的速度都起碼五百起跳
: 攻擊機的話還沒這麼快,
: 美國的艦上魚雷機在整個二戰時期都沒到達這個水準,
: 日軍的流星出來也已經沒機會上船了。
可憐的流星,那時候沒船
就算有船也沒油只能當海上砲...
: : 另外炸彈的戰術更靈活,例如高空平射、低空用俯衝轟炸或是跳彈
: 別鬧了,高空對航行中艦艇投彈的命中率根本不能看。
: 太平洋戰場請不要考慮滑翔炸彈之類的特殊場合,謝謝。
: : 所以其實珍珠港之後就...比較沒用了.(至少我自己的認知是這樣,錯了跟我說)
: 錯得很離譜。
所以空射魚雷就不是特殊場合?
您可以再多舉例子,我願聽聞您的意見
就那各國那精美的編制來說,魚雷機佔多少比例,炸彈佔多少比例
以什麼為主?
以實戰來說,二戰時擊沈盟軍紀錄最多的航空機還是叫做九九艦爆這東西
他載的是炸彈喔*(廢話)
: : 另外更靈活的是潛射魚雷,戰績豐厚
: : 日本的艦射魚雷就算了,那個打沉自己的可能都還比較多
: ....你真的有熟這一塊嗎?
不然你跟我說說,日本的艦射魚雷打沈多少艘敵艦,
然後又多少艘自己的船在攤瘓情況下靠友軍艦射魚雷"自沈"的?
對比一下就知道了啦...
別跟我說你不知道把自己弄沉這件事情......
: :
作者: djmez   2016-07-01 12:17:00
最後那段要不要先查navweaps在發?要不要先查查navweaps在發最後一段?
作者: bluwoo   2016-07-01 12:45:00
所以那個歐陸戰場防空砲那種在天空炸開的叫啥??茶
作者: djmez   2016-07-01 12:48:00
手機推文看不到就傻傻發了兩次...
作者: eszerfrm (smallchu)   2016-07-01 13:35:00
等等,我可能說得不好,水平射角應該是很難打到不是打不到
作者: g3sg1 (ACR入手!)   2016-07-01 14:00:00
20機砲海就是為了對付水平飛機嗎?
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2016-07-01 14:03:00
美國海軍魚雷攻擊機:當我死人?機砲海是應付俯衝轟炸機
作者: Swallow43 (絕對領域命者)   2016-07-01 14:47:00
彈藥庫爆炸就不用撤啦大和是已經船體傾斜到不能作戰的程度了,才宣布棄艦船體都傾斜超過45度,宣布棄艦後沒多久才爆的
作者: eszerfrm (smallchu)   2016-07-01 15:08:00
阿,糟糕,我把撤離跟沈默說反了,的確是傾斜過大徹的容我改一下下說法
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2016-07-01 15:14:00
大和是單側進水過多翻覆沉沒的這也是擊沉大型軍艦最主要的方法
作者: bluwoo   2016-07-01 17:06:00
我懂惹。所以是一波內鬼的概念 ??茶
作者: eszerfrm (smallchu)   2016-07-01 19:47:00
就政策所致,當年俾斯麥也是自己鑿沈的
作者: WGTH (<|°_°|>)   2016-07-01 22:05:00
BSM自沈前上甲板的結構都被轟光了根本沒法做任何反擊吧。
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2016-07-01 22:06:00
二戰環境下魚雷肯定是必要的BSM自沉論...不能接受美德早期魚雷不能看 英國太低調 聽說不差
作者: WGTH (<|°_°|>)   2016-07-01 22:11:00
而且英軍左右打得太平均,BSM本來還左傾又變成平衡。
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2016-07-01 22:13:00
攻擊BB魚雷機還是必要的 二戰新BB水平裝甲厚的要死關於大和的沉沒我一本書 The Yamato Class And Subsequent planning對於大和的沉沒 US Naval Technical Mission to Japan裡的說法 the damage caused by bomb hits and misses前面少打near 所以是hits and near misswas no at all fatal我網路上有找到原報告 就不多說書內節錄的了USNTMJ-200H-0745-0786 Report S-06-2餵狗就有 可參考我這本書我也挺推薦 500頁都在講大和 喜歡大和的可收剛剛我去Jacar翻了一下 軍艦大和戦闘詳報的記載也很好但是我日文程度太差 看的很痛苦抱歉 我剛看錯了 大和戰鬥詳報沒有記載到1945應該要去看天一號作戰的詳報...我找找我又耍蠢啦... 昭和20年的大和作戰詳報是分開的大和戰鬥詳報裡的記載有點簡陋1420 左傾20度(我日文不好 應該是) 1423 前後砲塔誘爆戰果報告有點好笑 擊墜三機 擊破 二十機 肯定自慰阿昭和20年4月6日~昭20年4月7日 軍艦大和戦闘詳報14點17被一枚魚雷命中後 "傾斜極激增加"原文所述17分這顆魚雷下去應該就回天乏術了14點12分時左傾才6度 航速也有12節
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-07-01 23:53:00
日軍很常看到起煙就當擊破擊墜 但是美帝飛機不是薄皮嫩雞不過作戰期間雙方都有這種問題
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2016-07-01 23:54:00
恩 比方南達也是個例子以二戰來說 BB以外的船 對"美軍"的俯衝轟炸來說 不成問題但是日本有BB so 對美軍來說 魚雷基本上是必要的美國以外的國家 航彈大多跟馬桶沒兩樣 魚雷就更重要炸沉亞利桑納的那枚 是由長門砲彈改裝而成的所以不能當作反證是特例狀況
作者: dasfriedrich (天行健)   2016-07-02 00:04:00
而且交了好運直接砸到亞利桑那的彈藥庫......
作者: srx00000 (五零)   2016-07-02 00:08:00
DB不容易直接擊沉BB,但是讓BB失能倒是沒什麼困難失去了射控跟防空的BB跟鹹魚有什麼兩樣?
作者: WGTH (<|°_°|>)   2016-07-02 06:51:00
金剛只吃了兩枚魚雷,但是最後還是翻沈。日本空中雷擊的戰術範本是馬來亞海戰,反擊因為設計關係,被炸沒事,吃了2~4枚魚雷在6分鐘就嚴重傾斜,最後側翻沈沒。威爾斯親王號也是吃了一發魚雷以後,嚴重進水以後艦體傾斜,高平兩用砲動力被切斷,電力系統故障,整個戰力大減。後續日本繼續空襲威爾斯親王號的炸彈依然沒法穿透甲板,只有雷擊造成確實的傷害,威爾斯親王號總共吃了4枚魚雷後沈沒。
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-07-02 07:33:00
金剛老船了阿....在二戰期間金剛型又是出勤頻繁
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2016-07-02 08:57:00
DB有點Support跟坦的定位
作者: leptoneta (台湾高山族自治区书记)   2016-07-02 11:52:00
都忘記馬來亞海戰了 經典航空雷擊戰役
作者: kira925 (1 2 3 4 疾風炭)   2016-07-02 13:20:00
日本船誘爆的主要原因還是氧氣魚雷...
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2016-07-02 13:36:00
魚雷誘爆很值得討論貼吧也有些討論EX 從幾個案例看魚雷誘爆的破壞我... 沒有結論,看過的日方資料太少現在在外面,回家再找找資料,討論一下
作者: srx00000 (五零)   2016-07-02 14:57:00
魚雷誘爆的經典三例:那智 阿武隈 鈴谷前兩例日方戰報沒提及有損傷到核心區鈴谷則更有可能是被副炮彈藥庫爆炸給破壞顯示出只要核心區防護妥當 魚雷誘爆未必會對關鍵有影響誘爆威力更可能會向上溢散開來 只損及不重要的上部結構
作者: jetzake (加菲貓)   2016-07-02 15:24:00
亞利桑那比較例外是真的 除了用長門主砲改的穿甲彈還有它是在靜止狀態下遭受水平轟炸 實際戰鬥很少有這樣珍珠港那部電影很多地方都很爛 但這部分倒是有拍出來對它丟下那四顆炸彈的就是淵田美津雄 還蠻有名的一個
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2016-07-02 22:39:00
樓上好像都說的差不多了XDD
作者: bluwoo   2016-07-03 01:33:00
就像戰爭裡面鋼蛋都拿槍管射別人光樹一樣呀!他射她也射?茶
作者: eszerfrm (smallchu)   2016-08-07 12:46:00
感謝分享資訊,學到很多

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com