Re: [討論] 關於德意志級袖珍戰艦的問題

作者: shield739 (Nyk)   2016-06-29 09:16:49
首先要知道的是 1930、40年代的德國海軍
是沒有那個實力,也沒那個意願和皇家海軍打艦隊決戰的
故大多數軍艦的設計、編組使用是以海上破交戰為主
稍微比較一下兩級船艦規格:
希佩爾:
武裝
4座雙連裝203毫米60倍徑主炮
6座雙聯裝105毫米65倍徑高平兩用炮
6座雙聯裝37毫米高炮
6門20毫米高炮
4座三聯裝533毫米魚雷發射管
速力
20節時7000海里
極速32節
裝甲
裝甲帶40-80毫米
上甲板30毫米,中甲板30-80毫米
炮塔165毫米
指揮塔150毫米
德意志:
武裝
2座三連裝280毫米艦炮
8門150毫米艦炮
3門88毫米艦炮
4座雙連裝37毫米高炮
10門20毫米高炮
2座四連裝533毫米魚雷發射管
速力
20節時10000海里
極速28節
裝甲
裝甲帶100+40毫米
上甲板20毫米 中甲板40-70毫米
炮塔正面140毫米 背面170毫米
主砲方面
德意志級略勝,但是在面對以驅逐艦、護衛艦為主要敵手的船團通商破壞戰中
大口徑但射速較慢的主砲其實並沒有什麼卵用
防空方面
希佩爾樂勝,高平兩用炮的防空火力,問美國人最知道
雖然德意志級有數量不少的37毫米和20毫米、但完全沒有大口徑防空武器的她在面對PBY
等重型飛機時十分不利
裝甲方面
兩級其實差距不大,在面對驅逐、護衛等級的對手時,只要不吃雷基本就沒啥問題,而面
對重巡等級的對手時,德意志的大砲重甲雖然有利,但低速的她在對方叫援軍時基本上逃
不太掉
速度方面
希佩爾贏太多了,28節和32節雖然只差4節,看似差距不大,但當時皇家海軍的主力戰艦
:喬治五世級的極速是29節,也就是說,在面對英國戰艦攔截時,德意志級是逃不掉的,
要打?對方是擁有10門356毫米主砲的戰列艦,基本上是毫無勝算的
總的來說,德意志級面對重巡時追不到,面對戰艦打不贏。
希佩爾上將級重巡,以及同樣具有32節高航速、防空火力強的沙恩霍斯特級戰巡對主要作
戰為通商破壞戰的德國海軍來說,效益比起德意志級還要大太多了
小小淺見,如有不對之處,歡迎指教
作者: leo10 (好人的宣判)   2016-06-29 12:24:00
斯比伯爵在可是被列為頭號追緝目標,在南美一打三還沒被打沉,就知道他有多可怕
作者: savvik (Essay)   2016-06-29 14:42:00
Adm. Hipper 級不是有很糟糕的可靠度問題?
作者: mp44stg44 (認證失敗的大麥)   2016-06-29 16:22:00
Hipper級的問題是豬一樣的艦長跟豬一樣的司令
作者: bill50514 (我看著點滴笑)   2016-06-29 19:36:00
還有那超重的噸位 同樣的錢和噸位 他國作出來的更強
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2016-06-29 19:39:00
希佩爾一砲遮百醜 就這樣不過跟德意志比 太看高德意志了BSM再鳥也比巴伐利亞強 一樣的道理 年代壓制
作者: srx00000 (五零)   2016-07-02 00:16:00
樓上舉例有點怪怪的 BSM跟巴伐利亞比沒什麼問題,同量級但是沒辦法套用到希佩爾上吧,希配爾敢挑戰巴伐利亞嗎?
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2016-07-02 08:56:00
? 原樓主問的是希佩爾跟德意志阿
作者: srx00000 (五零)   2016-07-02 11:09:00
您說的意思不是因為年代關係所以希佩爾>德意志?
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2016-07-02 12:59:00
希佩爾更先進,取代德意志沒問題阿細說的話,航速的戰略優勢太重要了
作者: srx00000 (五零)   2016-07-02 14:31:00
這裡也來大西洋那一套?我承認航速的戰略優勢的確重要,但那是建立在Faster than stronger,stronger than faster的基礎上德意志活躍的時候KGV都還沒下水 大英能穩穩反制的也就聲望跟胡德三條而已德意志口徑優勢巨大 8吋對11吋沒辦法比就像8吋對6吋是一樣的道理希佩爾也就比德意志快這點可取 實際面對護航船團的巡洋艦還是德意志威脅比較大
作者: hazel0093 (heart-work.info)   2016-07-02 20:29:00
樓上所以這才是我腦袋還有烏雲的原因我覺得希佩爾跟沒換380的香霍斯特的cp值都很低
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2016-07-02 22:27:00
英國海軍 輕巡以上就是戰巡 航速大概30節上下德意志和希佩爾對上輕巡穿甲都很夠用 希佩爾密度高遇上戰巡 德意志等死 希佩爾能跑我的推測是這樣對採納了存在艦隊的德國海軍來說 航速的接戰權很重要價格的話 斯佩伯爵花了8千2百萬馬克 恐怕不比希佩爾便宜當然 年代有些差距 不過斯佩畢竟是最接近的德意志價碼應該是有一定的參考性
作者: srx00000 (五零)   2016-07-03 18:41:00
大英輕巡以上是戰巡?那肯特到約克一系列是...?比密度肯定6吋比較高 可是事實是8吋比較好 同理11吋亦然你實際算兩艦的投射量就知道並沒差很多 可是後效...遇上戰巡希佩爾也未必跑的掉(32.5比31.5跟31)然後希佩爾1935起工 同年德國GDP為731億馬克希佩爾造價約8600萬馬克 比例為GDP的0.11%你說斯佩8200萬 1932年起工 同年GDP為567億馬克比例為GDP的0.14%有沒有比較貴是不知道啦 至少看不出對德國有明顯的負擔但是兩者在面對巡洋艦級目標的威懾力倒不是同一個水準的
作者: wl00669773 (Jerry shou)   2016-07-03 22:51:00
慘 忘了老條約CA了 是我蠢了Sorry不過不管怎樣 我還是傾向於德國認為航速有助於逃跑是德國認為希佩爾比起德意志最大的優勢一直想著英國老後來沒造CA 都忘了條約時還是有的剛翻了一下 英國CA大多在32出頭的航速希佩爾的32.5在遇上時要逃跑是可能的德意志遇上就只能等著被圍了 對德老來說一定選希佩爾
作者: srx00000 (五零)   2016-07-05 23:55:00
德意志遇上CA不用跑啊...是CA才要跑

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